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Date: March 13, 2011 at 12:01:41
From: hastelloy, [p5b132571.dip.t-dialin.net]
Subject: Thema Sicherheit bei Daten in Behörden
Nicht nur bei den japanischen KKW scheint es erhebliche Sicherheitsmängel zu geben (inzwischen sollen alle 6? Blöcke dort am kochen sein?). Auch bei den sensiblen Daten der Bürger ist der Staat für sich mal wieder leichtsinnig. Anderen schreibt er exakt und genau vor was zu tun ist, er selbst aber lagert Server in nem Kellerverschlag mit Holztüre?? jedenfalls 6 Server samt Daten geklaut, zu sehen hier in nem Video-Ausschnitt von ner CT Sendung: http://www.heise.de/ct-tv/artikel/Video-Amtlicher-Leichtsinn-1201019.html Gruß Andi |
Date: March 16, 2011 at 14:16:22
From: Uli S., [proxy26.messagelabs.net]
Subject: Frage
Hallo Andi, >Nicht nur bei den japanischen KKW scheint es erhebliche Sicherheitsmängel zu geben (inzwischen sollen alle 6? Blöcke dort am kochen sein?). kochen war mal, mittlerweile schmilzt der ganze Bettel.... Hältst Du das nur für Sicherheitsmängel oder für systemimmanentes Risiko bzw. falsche Annahmen von Randbedingungen für die Auslegung? Anders gefragt, hältst Du solche Technologien für prinzipiell beherrschbar oder eher zu riskant, um sie einzusetzen? Ich frage das nicht, um Dich zu attackieren (vgl. Diskussion im Grünen damals), schon gar nicht, weil eh alle plötzlich gegen Atomkraft sind, sondern um Argumente zu hören, die man in dieser Situation z.Zt. eher weniger bekommt. Gruß Uli |
Date: March 16, 2011 at 22:25:16
From: hastelloy, [p5b131fd0.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Frage
Hallo Uli, im Japanfall kommen wohl 2 Dinge zusammen. Erstens sind die Reaktoren nicht mehr auf der Höhe der Zeit, es gibt bessere Konzepte die eben nicht mehr "durchgehen" können. Sowas gehört genutzt und dafür die alten Kraftwerke runtergefahren. http://www.final-frontier.ch/ThoriumEnergie Dass die dort die alten Meiler im Erdbebengebiet weiterbetrieben haben ist wohl mal wieder auf gute Lobbyarbeit zurückzuführen. Dass sie nicht an Atomkraft vorbeikommen in Japan ist ne Tatsache, wo soll die Fläche für zuverlässige "Ökoenergie" bei denen (und uns, in der Sahara OK) herkommen? Das Sicherheitskonzept scheint für mich (nach den sehr geringen Infos die da fließen zum Stand der Technik und was wirklich gerade dort abgeht) absolut unzureichend zu sein. Ausgehend von der Annahme, dass die Reaktoren zwar das Beben gut überstanden haben dann aber das Hochwasser / Tsunami die Notstromaggregate "killte" ??? und so zum Desaster führte kann ich nur sagen Wo waren denn da die Experten? Seit jahrhunderten wissen die, dass es Beben und Flutwellen gibt, also muss! zwingend die Sicherheitstechnik gegen sowas imunisiert werden. Zudem, wenn das Netz ausfällt OK kann passieren, warum sieht man nicht den "Selbsterhalt" des Reaktors vor? Das Ding wird abgeschaltet,klar aber die Restwärme sollte allemal für ein Internnetz mit genug Strom für die Kühlung ausreichen, eventuell mit ner kleineren Notturbine es geht schließlich um rund 1?MW Restleistung. Flexible Schläuche um Wasser z.B. per Feuerlöschboot an Land zu pumpen wenn die starren Rohrleitungen durch Erdverschiebung brechen ist wohl auch kein Hexenwerk. Ebenso und vor allem nicht nur für die KKW! sollte jedes Land mit nenneswerter Küstenbesiedelung ein/mehrere schwimmende(s) Kraftwerk(e) vorhalten. Ein Kreuzfahrerschiff erzeugt Strom für ne mittlere Kleinstadt und der Sprit reicht für ne ganze Weile. Sowas nun zum "Generatorschiff" vereinfacht mit Tank und Generator sowie ausreichend Kabel könnte sowohl Die KKW versorgen wie auch an den zerstörten Städten ein Notnetz für Krankenhäuser.. aufbauen helfen. Nen Hafen kann man auch schneller erreichen als Straßen aufzubauen. Egal ob Japan oder Haiti sowas ist nötig, wird aber ignoriert und nicht nur von Japan. Erfunden hat das Konzept übrigens Tesla vor über 100 Jahren..... Kurz und gut, wenn die oben gemachten Annahmen so stimmen (und da vermisse ich wirkliche handfeste Infos immernoch trotz der vielen labersonderexpertenleutefürblödverkufsendungen haben die Japaner sich wirklich nicht mit Rum/Sake bekleckert was die Sicherheitsauslegung angeht. Sogesehen war das eigentlich absehbar. Dass nun bei uns darüber wieder die Diskussion anfängt ohne dass irgendwer weiß was dort nun wirklich abgeht, ohne dass man die Systeme vergleicht (ich habe nur einmal am Rande gehört dort soll die Sicherheitstechnik "zentral" zusammenlaufen und bei unseren nicht, so dass da mehr Redundanz da ist) ist reine Parteipolitik und Klüngelwirtschaft von denen die dort Honig saugen wollen. Sicher muss man aufgrund der Vorfälle alles durchgehen, nur im Moment ist es wie beim Autofahren oder mit den Mopeds, 1-2 fahren zu schnell und alle bekommen auf der Strecke eine Geschwindigkeitsbegrenzung. Zwei bauen mit Waffen mist (und das Amt hätte einen davon verhindern können) und es wird gegen alle gewettert. Gleichzeitig sterben aber statt 10-Leuten beim "Amok" lauf weit über 1000 durch ärztliche Kunstfehler und noch mehr durch Kranbkenhauskeime, Kein Schwein oder besser die Honigsauger interessiert das nicht. Niederlande z.B. haben dagegen die Krankenhauskeime und Antibiotikaresistenz weitgehend im Griff und gesetzlich geregelt. Es geht also nur nicht bei uns.... Selber Fall nun bei Atomkraft und Panikmache. Andereseits Jodtabletten werden gebunkert und Geigerzähler in Menge verkauft an Leute die nichtmal einen "Führerschein" haben, was wollen die dann mit nem Auto? Könnte man noch weiter ausführen aber genug für jetzt Andi |
Date: March 17, 2011 at 03:13:58
From: Rhanie, [121.54.46.82]
Subject: Re: Frage
Hallo! Was ich mittlerweile weis ist: a) es sind siedewasserreaktoren (gut nicht neu fuer euch, aber mit einzelheiten habens die hier nicht so.) b)es sind anscheinend 4 stueck offen. c) der betreiber hat seit 1988 die sicherheitsprotokolle auch hinsichtlich der kuehlwassertemp. gefakt. Was ich nicht verstehe warum die strom brauchen um die ventile zu steuern damit sie ueberhaupt wasser reinkriegen, gut sowas ist verm. etwas komplexer als n poelumbau, aber kann man die ventile nicht so steuern das die stromlos oeffnen? oder vonmiraus einen mit ner handkurbel sowas solls ja auch geben. oder ne turbine die den strom fuer die ventile mit dem wasserdruck erzeugt? ich finde man sollte da nicht mit einfacher redundanz sondern mind. mit 6/7facher arbeiten. Gruss Rhanie. |
Date: March 17, 2011 at 04:41:04
From: Rhanie, [121.54.46.82]
Subject: Re: Alarm für zwölf Reaktoren
URL: http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/containment_eines_akw-reaktors_vermutlich_beschaedigt_1.9902556.html
Hallo! Is nich so, als das die halbe sachen machen wuerden: http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/containment_eines_akw-reaktors_vermutlich_beschaedigt_1.9902556.html Gruss Rhanie. |
Date: March 17, 2011 at 11:13:19
From: hastelloy, [customer-transfer.telemaxx.net]
Subject: Re: Alarm für zwölf Reaktoren
Hi Rhanie, irgendwie verdichtet sich trotz der Tröpfelbewässerung mit fundierten Daten bei mir der Verdacht dass die dort keine "Sicherheits"technik die den Namen verdient eingesetzt haben? Jedenfalls ist das wohl wirklich nicht vergleichbar mit unseren Blöcken in D oder wenn, dann nur so wie Autos mit ASU und TÜV bei uns mit Wagen die im Jemen oder Kongo laufen. Das mit den Ventilen ist so ne Sache, von Hand muss man rankönnen, Japaner arbeiten zudem gerne mit Elektronik wo andere noch konventionell arbeiten u.a. auch hatten die schon Mäusekino im Auto als das bei uns noch undenkbar war.... Allerdings sollte man son Schieber auch per Drucklut bzw elektrisch oder hydraulisch bedienen können über unterschiedliche Kreisläufe natürlich. Grundsätzlich sollten solche Reaktoren dort nicht laufen sondern "Eigensichere" Typen. Anderer Fall, die Wasserstoffentwicklung und Knallgasexplosion. Wetten, dass die dort trotz der Störfallmöglichkeit den Reaktor samt Ausrüstung nicht "Ex-zertifiziert" haben? Würde zum Bild passen, keine (ausreichende) Druckentlastungsflächen vorgesehen etc. Zudem könnte man vergleichsweie preiswert mit flüssigem Stickstoff / CO2 ne Schutzgasatmosphäre schaffen können um so nen Knall zu verhindern. Ist doch alles Stand der Technik in modernen chemischen Anlagen und dort auch weitgehend vorgeschrieben (Inertbegasung Erdgas/Öltanker...) also auch da wieder Schlampererei. Gruß Andi P.S. habe mir nun mal so einen Nichtpölbrenner bestellt, sollte mit E85 auch mavoll biologisch tun. Vor allem der 6 l Tank ist für mich praktisch, heiß achfüllen beim Entsaften ist nicht so DER Renner, irgendwie doch zu "japanisch" - obwohl es gut gehen kann.... HAt sich wegen der Pölbkochergeschichte nochmal was bei dir getan, es gab doch noch ein, 2 Interessenten meine ich mich zu erinnern? http://www.raeer.com/shopexd.asp?page=&id=17921?var=00000 |
Date: March 17, 2011 at 19:54:29
From: Werner, [p5b379b9b.dip.t-dialin.net]
Subject: Oh ooooh, da denkt einer "bei uns nicht!"
Moin, ja ne iss klar, ey. Bei uns gibts ja auch keine Tsunamies und die Betriebsleute sind nie besoffen und bestens geschult und die Erdbebens machen n großen Bogen um uns rum und lecke Behälter haben wir sowieso nicht. Außerdem ist das aktive Material bei uns in Deutschland viel lieber. Wir haben nämlich Frau Dr. Merkel, die Physikerin, die schimpft mit jedem einzelnen Atom einzeln, was es wagt, einfach unerlaubt zu zerfallen. Lieber Andi, Du drückst dich schlicht vor der Beantwortung von Ulis Frage. Die Gründe und Hintergründe des einzelnen Störfalles waren ja nicht die Frage. Wir sollten schleunigst mal damit aufhören, immer nur technisch hochrein und perfekte Analysen der einzelnen Geschehnisse durchzuführen und uns darin zu sonnen, wie gut wir doch über die physikalischen und technischen Dinge Bescheid wissen !!! Das hilfts uns beim nächsten Störfall (egal, wo der ist) auch nicht weiter. Wir sind bereits voll in der Abstumpfungsphase. Erst warens ja nur die "blöden Russen" (kein ernstgemeintes Zitat), jetzt sind es besondere Umstände . . . . was kommt den als nächstes, wenn z.B. der Neckar nachts zu leuchten beginnt? Also mein Herr, mich interessiert es auch: hältst Du den Menschen (/und komm bitte nicht wieder mit Technik jetzt!) für reif und geeignet, solcherart Energieumsetzungseinrichungen sicher und verantwortungsvoll zu betreiben ?? Gruß Werner |
Date: March 18, 2011 at 09:06:44
From: Rainer, [dslb-084-059-048-182.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: Menschen und Strahlung Achtung Sarkasmus
Moin Werner, wer sagt uns denn das Merkel, Mappus, der Blondy aus Hessen und Politiker überhaupt nicht schon Strahlungsmutanten sind. Ihrgend wie war doch zu deren erZeugungsdatum es noch gängige Praxis, die Atome in der Atmosphäre zu zertrümmern. An sonsten gilt bei bei Darwin und Mendel, nur die Härtesten und Kräftigsten kommen durch. Wobei ich bei der Quantenphysikerin eher vermute das die Linie ausstirbt. Dafür haben wir aber ne schmerzbefreite Arbeitsministerin, die hat sich fast wie Mehltau vermehrt. Also mehr Strahlung weniger Schwache. Das Emmisionen von in Betrieb befindliche KKW`s schon negativen Einfluss auf die Nachzucht der Umgebungsbevölkerung haben, kann man aus den Statistiken der Verbreitung von Strahlenerkrankungen im Kindesalter erkennen. Eine Bekannte die in der Nähe des KKW Grafen-Rheinfeld wohnte und im Gesundheitswesen arbeitete, hatte dort einen gewissen Überblick. Sie konnte bestätigen, daß erhebliche Missbildungen verstärkt auftreten, die eine lebenslange Betreuung und Pflege erforderlich machen. Wie sich eine GAU-verseuchung auswirken wird, kann man nach über 20 Jahren Tschernobyl sehen. Die _Krebsstatisitiken sind da sehr aussagekräftig. Nun ja, bisher versucht man ja, der Bevölkerung Teile des Gehirns mittels GEZ-medien zu veröden, um diesen Prozess zu verstärken, wird überall an der Gen-manipulation geforscht. Demnächst wird es Gen-zucker geben, der dem Volk die Zähne verfaulen lässt. Ein zahnloses Volk kann man dann mit jedem Brei füttern, ohne das es beissen kann. Gruss R. |
Date: March 18, 2011 at 17:26:09
From: Werner, [p5b379a05.dip.t-dialin.net]
Subject: Genau, die Harten kommen in den Garten !
In der Todeszone von Tschernobyl haben sie doch auch so ein Insekt entdeckt, was offenbar keine Schäden durch die Strahlung bekommt. Na bitte, geht doch ! Iss doch alles halb so schlimm ! Gruß Werner |
Date: March 18, 2011 at 18:32:04
From: Fendel, [201-24-64-219.fnsce702.dsl.brasiltelecom.net.br]
Subject: Re: Genau, die Harten kommen in den Garten !
tsunami ist doch ein japanisches wort, oder? wieso bauen die kkw die nicht tsunami sicher sind? da gehoeren doch die verantwortlichen alle inz knast. |
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