Biodiesel/RME/PME - ALDiesel/Poel/SVO - TDI/PD/CDI/JTD/HDI-Technik

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Biodiesel/RME/PME - ALDiesel/Poel/SVO - TDI/PD/CDI/JTD/HDI-Technik

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Date: 26 Juni, 2000 um 16:37:49
From: Ben
Subject: Salatöl tanken bis der Doktor kommt!

Ben am 26 Juni, 2000 um 16:37:49
An alle oberschlauen Ölscheichs!
Habe das ganze Forum durchgelesen und fasse mich so langsam an den Kopf.
Von Biodiesel ist hier kaum noch die Rede, jeder tankt lustig Speiseöl oder irgendwelche Mischungen aus Diesel/Biodiesel/Pflanzenöl. So nach dem Motto:"Ja, ich habs auch getan - ganzer Tank voller Aldiöl - und er läuft! Prima, tanke jetzt nur noch Pföl. Danke für die Tips hier im Forum. Alles easy mit Pföl. Echt goil der Aldiesel." Und wer noch Biodiesel tankt, oder nach irgendwelchen Problemen dabei fragt, der ist schon fast ein Depp: "Tank doch Pföl!" kommt dann unisono.
Seid ihr Schlauberger alle Motoreningenieure mit vertieften Kenntnissen in der Dieseltechnik oder was? Hat jeder von euch einen Motorenprüfstand in der Garage für ausgedehnte Langzeitversuche mit unterschiedlichen Biokraftstoffen? Warum hat sich z. B. ein Profi wie Elsbett nur so den Kopf zermartert und einen komplett neuen Motor für Pflanzenöl erdacht, wenn es ansonsten so einfach währe? Kann einer von euch von Langzeitversuchen berichten, bei denen er über 50.000 km mit Pföl gefahren ist und dann den Motor zerlegt hat, um ihn auf Schäden, Ablagerungen oder Verkokungen (nicht nur an den Einspritzdüsen) zu untersuchen? Ich fürchte nein!
Oder habt ihr alle zu viel Geld, um eure Diesel mit allen möglichen Flüssigkeiten zu füttern, und dabei Motorschäden und/oder Pumpenschäden in Kauf zu nehmen? Ich fürchte ja!
Biokraftstoffe bzw. Biodiesel (und der nicht nur aus Raps) sind eine feine Sache. Darüber sind wir uns wohl alle einig. Kraftstoffe anzupflanzen oder auch aus Altfetten bzw. überhaupt aus Biomasse herzustellen, hat Zukunft. Aber nur weil sie "Bio" heißen, sind sie deswegen noch nicht in jeder Form für alle Dieselmotoren verwendbar. Und da wir nicht alle einen Vielstoffmotor ausm Leopard unter der Haube haben, ist doch wohl etwas Vorsicht geboten bei irgendwelchen Selbstversuchen. Diese Vorsicht ist insbesondere bei Versuchen mit reinem Pflanzenöl und den diversen Mischungsverhältnissen mit Diesel/Biodiesel bei Direkteinspritzern angeraten!
Nochmal zu den Profis. Volkswagen hat vor Jahren nicht nur auf dem Gebiet der verschiedenen Diesel-Einspritzsysteme grundsätzliche Untersuchungen durchgeführt, mit dem Ergebnis, daß die heute Verteiler-Einspritzpumpe und Pumpe-Düse einsetzen. Und nicht Commen-Rail, auf das alle anderen abfahren.
Nein, VW hat auch seit Anfang der 80er Jahre ordentliche Untersuchen bezüglich Rapsöl in Dieselmotoren durchgeführt. Aus dieser Untersuchung möchte ich nur einige Sätze über den Versuch mit einem Golf mit 1,6-l-Wirbelkammer-Turbodieselmotor ohne Oxidationskatalysator und reinem Rapsöl zitieren:
"...Die Dauererprobung ergab, daß die schon in der Ausgangssituation unakzeptabel hohen Abgasemissionen während der Laufzeit weiter anstiegen. Auf der Dauerlaufrolle durchgeführte Untersuchungen zeigten, daß nach 75.000 km die Verkokung im Brennraum zu einer weiteren Verschlechterung des Betriebsverhaltens geführt hat."
Und weiter heißt es:
"Porsche stellte bei einer Untersuchung im Auftrag des BMFT fest, daß nur die großvolumigen, langsamlaufenden Dieselmotoren mit indirekter Einspritzung für den Betrieb mit reinem Rapsöl geeignet sind. Bei Dieselmotoren mit Direkteinspritzng gelangte infolge schlechter Kraftstoffzerstäubung Rapsöl in das Schmieröl, wodurch eine Schmierölverdünnung mit anschließendem Motorausfall auftrat."
Und zu Beimischung von Rapsöl:
"Bei Dieselmotoren mit Direkteinspritzung führt die Beimischung auch von geringen Mengen reinen Rapsöls zum Dieselkraftstoff im Gegensatz zu Dieselmotoren mit indirekter Einspritzung nach relativ kurzer Laufzeit zur Verkokung der Einspritzdüsen."
Alles klar?
Wer sich wirklich mit dem ganzen Thema beschäftigen möchte:
1) Dr.-Ing. Kurt Weidmann: "Anwendung von Rapsöl in Fahrzeug-Dieselmotoren". Erschienen in der ATZ Automobiltechnische Zeitschrift 97 (1995) Heft 5, Franckh-Kosmos Verlags-GmbH & Co, Stuttgart
2) Dr.-Ing. E.h. Onno Syassen: "Chancen und Problematik nachwachsender Kraftstoffe". Erschienen in der MTZ Motortechnische Zeitschrift 53 (1992) Hefte 11 und 12, Verlag s. o.
3) Dr.-Ing. E.h. Onno Syassen: "Biodiesel - ein vernünftiger Kraftstoff?". Erschienen in Technische Überwachung TÜ 37 (1996) Nr. 1/2, Seiten 50-53 und Nr. 3, Seiten 63-65.
Alle Artikel müßten noch bei der UFOP als Sonderdrucke bestellbar sein.

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Date: 03 Juli, 2000 um 15:45:19
From: Heiko
Subject: Re: Was solls...!?!

Heiko am 03 Juli, 2000 um 15:45:19
Antwort auf: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ben am 26 Juni, 2000 um 16:37:49:
Nun haben sich alle wunderbar mit Fachausdrücken und tollen bezeichnungen beworfen, all ihr Wissen zu Tage gebracht und was hat es gebracht ?!? Es sind bei einem Auto doch hauptsächlich 3 Punkte wichtig (in dieser Reihenfolge): FAHREN, billig sein, Sicherheit.
Bisher hat mich Pflanzenöl in keinem dieser 3 Punkte enttäuscht !
Der Motor läuft gut, verbraucht weniger und ich habe so die ASU geschafft. Stinkt nur ein wenig...
Aber man spart doch mind. 50 Pf pro Liter (20DM pro Füllung). Wenn man Ökologe sein will, dann darf man 1. kein Auto haben. Wenn doch, dann immer neue Autos um die höchsten Normen zu erfüllen. usw...
Ist man Student ohne BAFöG, hat nen Fiesta Diesel von 92 mit nunmehr 240.000 km, gebraucht für 3500 DM gekauft, und macht sich die Mühe 40 Flaschen bei Aldi zu holen, dann muss man wohl sagen, der Preis entscheidet.
Normalverdiener können sich mit dem Besonderen brüsten und dem Staat und der Industrie was beweisen.
Was solls also.
Öl ist deutlich billiger, es muss nichts umgerüstet werden, funktioniert seit 15.000km ( bisher ~500 DM gespart!) und das Auto fährt...
also.

[1104]

Date: 27 Juni, 2000 um 20:56:36
From: Uli Blatz
Subject: apropos Profis und ordentliche Untersuchungen

Uli Blatz am 27 Juni, 2000 um 20:56:36
Antwort auf: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ben am 26 Juni, 2000 um 16:37:49:
Der G-Lader, an dem VW seit den 80er Jahren forscht bzw. geforscht hat, hat bessere Ergebnisse erzielt (insbesondere bei niedrigen Drehzahlen => Sprit sparen), als der Abgasturbolader oder Comprex-/Druckwellenlader. Aber wo ist der G-Lader heute? Weg! Warum? Zu hohe Fertigungskosten wegen geringer Mengenproduktion! Fazit: Nicht alles was besser ist kommt in die Serie (auch nicht CR vor nunmehr ueber 10 Jahren als es die ersten TDIs gab). Warum also die Serie schlechtreden wenn sie sich billig fertigen laesst und riessige Gewinne abwirft und sich dazu noch einen Namen gemacht hat? Wird nicht lange dauern, bis auch CR bei VAG Einzug haelt (vielleicht mit piezoel. Regelung?) bevor die den Anschluss verpassen. Was hast Du uebrigens gegen Selbstversuche der Forumsteilnehmer?

[1115]

Date: 28 Juni, 2000 um 11:50:41
From: Ben
Subject: Äpfel mit Birnen verglichen!

Ben am 28 Juni, 2000 um 11:50:41
Antwort auf: apropos Profis und ordentliche Untersuchungen von Uli Blatz am 27 Juni, 2000 um 20:56:36:
: Der G-Lader, an dem VW seit den 80er Jahren forscht bzw. geforscht hat, hat bessere Ergebnisse erzielt (insbesondere bei niedrigen Drehzahlen => Sprit sparen), als der Abgasturbolader oder Comprex-/Druckwellenlader. Aber wo ist der G-Lader heute? Weg! Warum? Zu hohe Fertigungskosten wegen geringer Mengenproduktion! Fazit: Nicht alles was besser ist kommt in die Serie (auch nicht CR vor nunmehr ueber 10 Jahren als es die ersten TDIs gab). Warum also die Serie schlechtreden wenn sie sich billig fertigen laesst und riessige Gewinne abwirft und sich dazu noch einen Namen gemacht hat? Wird nicht lange dauern, bis auch CR bei VAG Einzug haelt (vielleicht mit piezoel. Regelung?) bevor die den Anschluss verpassen. Was hast Du uebrigens gegen Selbstversuche der Forumsteilnehmer?
Antwort:
Ich sehe zwar die Zusammenhänge nicht, aber bitte.
Der G-Lader von VW ist meines Wissens deswegen gestorben, weil er 1. zu teuer in der Herstellung war, und es 2. massive Haltbarkeitsprobleme gab. Das er Vorteile bei niedrigen Drehzahlen hatte, ist natürlich bauartbedingt. Jeder mechanisch angetriebene Lader (Riemenantrieb) hat diese Vorteile. Ein Abgas-Turbolader hat hier ein Problem, aber durch verstellbare Leitschaufeln bzw. zukünftig durch elektromotorische Unterstützung (bereits ausgeführt bei Ami-Trucks) wird sich dieses "Anfahrproblem" entschärfen. ATLs haben allerdings den großen Vorteil, daß sie für ihren Antrieb keine zusätzliche mechanische Energie benötigen. Diese holen sie sich bekanntermaßen aus dem Abgas. Bei Motoren steigt dadurch der Wirkungsgrad, Motor und ATL werden zur Verbundmaschine. Der Diesel ist im übrigen prädestiniert für ATLs.
Das der G-Lader nun besser gewesen sein soll als andere Ladertechnologien - ich weiß es nicht. Jedenfalls wurde für den Winzling-Motor des Greenpeace-SMILE kein G-Lader sondern ein spezieller Druckwellenlader (ähnlich COMPREX) verwendet.
Common-Rail ist z. Zt. nun wirklich nicht der Hit. Dieses Diesel-Einspritzsystem funktioniert ja ähnlich einer Benzineinspritzung mit Verteilerleiste, nur mit wesentlich höheren Einspritzdrücken. Die hohen Erwartungen der Motorenkonstrukteure konnte es bis jetzt leider nicht erfüllen. Neben einigen konstruktiven Mängeln (viel zu großes Schadvolumen) macht es einfach zu wenig Druck. Deswegen schneiden vergleichbare Fahrzeuge mit CR beim Verbrauch als auch bei den Abgasen schlechter ab als solche mit Verteiler-Einspritzpumpe oder Pumpe-Düsen. CR läßt sich nur einfacher an die Motoren adaptieren und ist wahrscheinlich ab vier Zylindern preiswerter als andere Systeme.
Firmen wie VW haben diese ganze Problematik früh genug erkannt. Selbst BMW hat seinen Hochleistungsdiesel 320 d mit einer Radialkolben-Pumpe (VP44) ausgerüstet, weil die einfach bessere Ergebnisse zeigte. Oder warum schafft der 3-Liter-Lupo mit Pumpe-Düse D4, der Smart CDI mit CR aber nur D3? Ich glaube kaum, dass VW auf CR umsteigt. Den Anschluss wird nicht VW verlieren, sondern die anderen werden sich mit CR abplagen. Mit piezoelektrischen Ventilen wird es bei allen Systemen weitere Verbesserungen bezüglich der dann erheblich kürzeren Schaltzeiten geben.
Gerade Pumpe-Düse hat Zukunft, und die Verteiler-Einspritzpumpen sind noch lange nicht am Ende ihrer Möglichkeiten.
Als VW/Audi seinen ersten Direkteinspritzer zum laufen brachte, kannte noch kein Mensch CR. Man kannte Einspritzpumpen und Pumpe-Düsen (von Großdieseln). CR wurde doch viel später von irgendeiner Fiat-Tochter entwickelt. Danach durfte Mercedes auch mal ran.
Was ich gegen die Ölversuche der Forumsteilnehmer habe? Eigentlich garnichts. Nur sollten diese Versuche nicht mit einem teilweise so missionarischen Eifer veröffentlicht werden. Den bis jetzt hat hier noch kein Ölbastler den ingenieurwissenschaftlichen Beweis geliefert, daß das Betreiben von modernen, nicht angepassten Dieselmotoren (insbesondere Direkteinspritzer) mit Nur-Pflanzenöl oder dessen Gemische auf Dauer ohne Probleme (Abgas, Motorensauberkeit, Verbrauch, Haltbarkeit) abgeht. Weder durch Selbstversuch, noch durch Hinweis auf entsprechende Literatur. Die Diplomarbeit an der BW-Hochschule München habe ich leider noch nicht komplett durchgelesen, aber auch diese Versuchsfahrzeuge sind bezüglich der Kraftstoffversorgung angepasst.
Und welche besonderen Vorteile soll der Betrieb mit Pflanzenöl gegenüber normiertem Biodiesel für die heutige Motorenpopulation denn haben: Bessere Abgase? Weniger Ruß? Besseres Startverhalten? Bessere Dauerhaltbarkeit? Drei Mark fünfzig pro Tankung gespart?
Wenn hier Leuten geraten wird, doch ruhig ihre neuen Präzisionsdiesel (DI, SDI, TDI, CDI usw.) mit dem relativ derben Pflanzensaft zu betanken, dann finde ich dies, gelinde gesagt, fahrlässig.
So, genug doziert.
Ben

[1154]

Date: 29 Juni, 2000 um 12:20:36
From: Colori
Subject: Re: Äpfel mit Birnen verglichen!

Colori am 29 Juni, 2000 um 12:20:36
Antwort auf: Äpfel mit Birnen verglichen! von Ben am 28 Juni, 2000 um 11:50:41:
...Wenn hier Leuten geraten wird, doch ruhig ihre neuen Präzisionsdiesel (DI, SDI, TDI, CDI usw.) mit dem relativ derben Pflanzensaft zu betanken, dann finde ich dies, gelinde gesagt, fahrlässig.
...wo hast du das denn gelesen??? Ich schau mir das Forum hier seit etwa 3Wochen an, und alles was ich rauslesen konnte ist, dass Pöl bei Vorkammerdieseln älteren Baujahres Funktioniert, nicht aber bei Direkteinspritzern welcher Konstruktionsweise auch immer. Es wurde u.a. auch mal Elsbett zitiert, der bislang eine Direkteinspritzer Umrüstung auf P-Öl noch nicht für möglich hält. Also alles Beiträge die darauf hinweisen, dass P-Öl im x-DI nicht eingesetzt werden sollten, wie du das nun genau ins gegenteil ummünzt ist mir nicht klar.
Colori

[1116]

Date: 28 Juni, 2000 um 12:27:48
From: Ölbrenner
Subject: Re: Äpfel mit Birnen verglichen!

Ölbrenner am 28 Juni, 2000 um 12:27:48:
Antwort auf: Äpfel mit Birnen verglichen! von Ben am 28 Juni, 2000 um 11:50:41:
............................
: Was ich gegen die Ölversuche der Forumsteilnehmer habe? Eigentlich garnichts. Nur sollten diese Versuche nicht mit einem teilweise so missionarischen Eifer veröffentlicht werden. Den bis jetzt hat hier noch kein Ölbastler den ingenieurwissenschaftlichen Beweis geliefert, daß das Betreiben von modernen, nicht angepassten Dieselmotoren (insbesondere Direkteinspritzer) mit Nur-Pflanzenöl oder dessen Gemische auf Dauer ohne Probleme (Abgas, Motorensauberkeit, Verbrauch, Haltbarkeit) abgeht. Weder durch Selbstversuch, noch durch Hinweis auf entsprechende Literatur. Die Diplomarbeit an der BW-Hochschule München habe ich leider noch nicht komplett durchgelesen, aber auch diese Versuchsfahrzeuge sind bezüglich der Kraftstoffversorgung angepasst.
Ähem, wir wollen hier gar nichts beweisen. Wir berichten nur über unsere Erfahrungen und geben anderen Tipps. Ausserdem ist dieses Forum eine hervorragende Ausgansseite für weitere Forschungen im Netz.
: Und welche besonderen Vorteile soll der Betrieb mit Pflanzenöl gegenüber normiertem Biodiesel für die heutige Motorenpopulation denn haben: Bessere Abgase? Weniger Ruß? Besseres Startverhalten? Bessere Dauerhaltbarkeit? Drei Mark fünfzig pro Tankung gespart?
Bessere Haltbarkeit eventuell und es ist billiger. Abgase dürften sich nicht besonders unterschieden (siehe diverse Untersuchungen) und das Startverhalten ist schlechter. Deshalb gibt es unter anderem dieses Forum.
Auf jeden Fall ist es aber einfacher, kostengünstiger und mit weniger Energieaufwand herzustellen als Biodiesel. Und die Energie die man nicht zur Herstellung braucht hat man schon gespart.
: Wenn hier Leuten geraten wird, doch ruhig ihre neuen Präzisionsdiesel (DI, SDI, TDI, CDI usw.) mit dem relativ derben Pflanzensaft zu betanken, dann finde ich dies, gelinde gesagt, fahrlässig.
Wir raten hier den Leuten vor allen dingen 2 Dinge.
1. Forum durchlesen.
2. Eigene Meinug bilden.
: So, genug doziert.
Danke.
: Ben

[1088]

Date: 27 Juni, 2000 um 10:25:12
From: Toledo
Subject: Re: Salatöl blockt den Kopf

Toledo am 27 Juni, 2000 um 10:25:12:
Antwort auf: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ben am 26 Juni, 2000 um 16:37:49:
Du hast ja so Recht !!! Den Möchtegern-Ölwissenschaftlern mit ihren "Dauerversuchen" (hahaha, die reden bei 10.000 bis 150.000 km von "Langzeit") ist das Öl ins Gehirn gestiegen. Dort führt es wegen bekannt hoher Viskosität zur extremen Verlangsamung des Denkens. Die Ergebnisse liest man im Forum.
Raus mit den Ölern! Dieses Forum muß wieder ein BIODIESEL-FORUM werden ! Toledo

[1091]

Date: 27 Juni, 2000 um 13:14:24
From: Hilsi
Subject: Re: Salatöl blockt den Kopf warum so garstig?

Hilsi am 27 Juni, 2000 um 13:14:24:
Antwort auf: Re: Salatöl blockt den Kopf von Toledo am 27 Juni, 2000 um 10:25:12:
: Du hast ja so Recht !!! Den Möchtegern-Ölwissenschaftlern mit ihren "Dauerversuchen" (hahaha, die reden bei 10.000 bis 150.000 km von "Langzeit") ist das Öl ins Gehirn gestiegen. Dort führt es wegen bekannt hoher Viskosität zur extremen Verlangsamung des Denkens. Die Ergebnisse liest man im Forum.
: Raus mit den Ölern! Dieses Forum muß wieder ein BIODIESEL-FORUM werden ! Toledo
Hallo Toledo
Warum so garstig, guck dir doch die mitteilungen und Meinungen weiter an und bilde dir deine Eigene.
Ich verstehe nicht, warum hier derart polarisiert wird.
für mich ist Salatöl von Aldi, von Ölmühle, RME, PME, Elbett oder Biocar oder tankdoch-öl oder oder keine Glaubensstreit, sondern verschiedene Aspekte der gleichen Sache.
Ich bin sehr gespannt was der -hier tatsächlich stattfindende Großversuch "Rohöl in Standart-Dieselmotoren noch ergibt.
Ich verstehe nicht recht warum sich hier diese oder jene derart ereifern.
Wir sollten weiter berichten, beobachten und EIGENE MEINUNGEN MACHEN! oder läßt du denken?
Gruß von der heftig umwehten Elbmarsch
Hilsi

[1081]

Date: 26 Juni, 2000 um 23:41:03
From: Ben
Subject: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt!

Ben am 26 Juni, 2000 um 23:41:03
Antwort auf: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ben am 26 Juni, 2000 um 16:37:49:
Noch ein Beitrag von der UFOP, damit der Doktor nicht kommt:
Der Einsatz von Roh-Rapsöl als alternativer Kraftstoff nur in Sondermotoren möglich
Kurzgutachten von Dr.-Ing. E. h. Onno Syassen
14.01.00

Unabhängig von der aktuellen Diskussion über gefärbten Agrardiesel führt die Senkung der Gasölbeihilfe auf 0,30 DM/Liter Dieselkraftstoff sowie die Begrenzung auf 3000,- DM pro Betrieb in der landwirtschaftlichen Praxis und im Agrargewerbe zu Diskussionen über alternative Kraftstoffe. Neben Biodiesel wird über die Möglichkeiten des Einsatzes von Roh-Rapsöl aus dezentralen kleinen Ölpressanlagen nachgedacht.
Das Gutachten von Dr. Syassen stellt klar, dass grundsätzlich die Verwendung von rohem, gefilterten Rapsöl möglich und betriebswirtschaftlich interessant ist. Eine Anwendung bleibt aber im Wesentlichen auf spezielle Einsatzbedingungen begrenzt. Hierzu zählen das Vorhandensein von für den Pflanzenöleinsatz angepassten Sonder- bzw. angepasster robuster Serienmotoren, in der Regel Kammermotoren, in stationären Anlagen oder im Fahrzeugbetrieb. Problematisch ist die Tatsache zu werten, dass es bisher nur einen vorläufigen, nationalen Qualitätsstandard (ohne verbindliche Qualitätssicherung) für Rapsöl als Kraftstoff gibt. Es existiert keine verbindliche Norm. Diese ist jedoch Voraussetzung für die Klärung von Gewährleistungsansprüchen im Schadensfall.
Im Gegensatz zu modernen Dieselmotoren, die heute höchste Ansprüche hinsichtlich Verbrauch, Emissionen, Komfort und Zuverlässigkeit erreichen, scheidet der Roh-Rapsöleinsatz aufgrund des gegebenen Forschungs- und Entwicklungsbedarfes zur Erfüllung dieser Anforderungen aus. Die aktuelle Dieselmotorengeneration erfüllt bereits die hohen emissionsrechtlichen Anforderungen der EURO II und EURO III (EURO IV ab dem Jahr 2005), die zukünftig auch Spezialmotoren für den Roh-Pflanzenöleinsatz erfüllen müssten. Die Verkokungsneigung von Roh-Rapsöl schließt dessen Anwendung in hochgezüchteten Seriendieselmotoren mit kleinsten Herstell- und Funktionstoleranzen kategorisch aus. Als Alternative zum herkömmlichen Dieselkraftstoff kommt hier nur Biodiesel entsprechend der in Deutschland gültigen Vornorm E DIN 51 606 in Betracht, wenn die Motoren hierfür freigegeben sind.
Im Auftrag der UFOP hat zu dieser Gesamtproblematik Dr.-Ing. E.h. Onno Syassen, ehemaliger Entwicklungschef der MAN Augsburg und ehemaliger Vorstandsvorsitzender der MWM Mannheim, ein Kurzgutachten: ''Vergleich Roh-Rapsöl - Biodiesel, Chancen, Probleme, Vor- und Nachteile'' erstellt. Dieses kann unter folgender Anschrift angefordert werden:
UFOP
Godesberger Allee 142 - 148
53175 Bonn
Fax: 0228/8198-203
ufop e. V.

Ansprechpartner: ufop e. V.
Godesberger Allee 142 - 148 • 53175 Bonn
Telefon: 0228/8198226
Fax: 0228/8198203

[1100]

Date: 27 Juni, 2000 um 18:17:17
From: Toledo
Subject: Re: Endlich mal wieder wissenschaftliche Aussagen im Forum

Toledo am 27 Juni, 2000 um 18:17:17:
Antwort auf: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ben am 26 Juni, 2000 um 23:41:03:
Wichtig sind Emissionen und Abgasverhalten von Verbrennungsmotoren heute und für die Zukunft und für die Welt, wie wir sie hinterlassen werden. Den Ölern geht es primär um technisches Spielen an Uralt-Vorkammern in noch urälteren Gurken, die eh besser aufm Schrott aufgehoben sind. Bejubelt wird das Nicht-Bezahlen von Mineralöl-, Öko- und anderen Steuern und man kommt sich ganz toll vor, wie man dem Staat, in dem man das alles frei machen kann, auch noch ein Schnippchen schlägt. Kommt dann mal einer und weist auf Umweltprobleme des Ölfahrens mit Abgaszusammensetzung, Ölflaschenmüllhaufen hin, wird er als arroganter Besserverdiener fertiggemacht (siehe dieser Dr. W...., im April wars glaubich hier im Forum).
Hey Öler, spart Euer Experimentiergeld, schmeißt die alten Karren weg, kauft Euch lieber billige alte Benziner; die sind für die Umwelt immer noch besser als Eure ölbetriebenen Vorkammern. Technischer Fortschritt bringt Umweltvorteile, auch durch Fahrzeugwechsel zu moderneren, umweltangepassten Technologien.
Weiß schon, was jetzt kommt: Geld müsste man haben. Guckt mal, was fürn Schei.. Ihr so täglich kauft. Da'n bischen einsparen und für neue Fortbewegungstechnologie investieren und mal eine Entscheidung treffen, was wichtiger ist (oder scheint), Auto fahren oder was anderes (hier müsste jetzt eigentlich A. Pothecary aus D. aufm platten Land anspringen, der Macher und Nichtdenker, und erzählen,daß man aufm Land manchmal keine Chance ohne Auto hat, aber das ist bekannt; man kann sich seinen Wohnort aussuchen, auch das gehört zum Prioritätensetzen und führt zu Folgekosten, z.B. für Kraftstoff).
Und denkt dran: Von jeder gezahlten Steuermark profitiert auch Ihr, je jünger Ihr seid, um so mehr und um so länger.
Nun warte ich auf neue Hasstiraden gegen die "Regierigen", wie einige sie nennen, gegen das System, gegen ... und gegen Toledo

[1204]

Date: 30 Juni, 2000 um 16:57:51
From: T. Kröger
Subject: Re: Endlich mal wieder wissenschaftliche Aussagen im Forum

T. Kröger am 30 Juni, 2000 um 16:57:51
Antwort auf: Re: Endlich mal wieder wissenschaftliche Aussagen im Forum von Toledo am 27 Juni, 2000 um 18:17:17:
: Wichtig sind Emissionen und Abgasverhalten von Verbrennungsmotoren heute und für die Zukunft und für die Welt, wie wir sie hinterlassen werden.
Mit normalem Diesel rußt mein älteres Wirbelkammer-Modell sehr stark. Mixe ich mit PÖl, sinken die Rußemissionen drastisch - sie sind mit bloßem Auge nicht mehr wahrnehmbar. Ich führe dies auf den weicheren Verbrennungsverlauf zurück. Diese Annahme wird auch durch den geringeren Lärmpegel unterstützt.
Die Ursache ist aber auch egal, denn der Fakt steht: weniger Ruß und Lärm durch PÖl.

Den Ölern geht es primär um technisches Spielen an Uralt-Vorkammern in noch urälteren Gurken, die eh besser aufm Schrott aufgehoben sind. Bejubelt wird das Nicht-Bezahlen von Mineralöl-, Öko- und anderen Steuern und man kommt sich ganz toll vor, wie man dem Staat, in dem man das alles frei machen kann, auch noch ein Schnippchen schlägt.

Kommt dann mal einer und weist auf Umweltprobleme des Ölfahrens mit Abgaszusammensetzung, Ölflaschenmüllhaufen hin, wird er als arroganter Besserverdiener fertiggemacht (siehe dieser Dr. W...., im April wars glaubich hier im Forum).
Das Hinweisen auf Probleme ist o.k. und wünschenswert. Dabei macht, wie so oft im Leben, der Ton die Musik. Wenn ich mir deine Beiträge ansehe, muß ich sagen, daß du dich gewaltig im Ton vergriffen hast (siehe unten). Bring bitte was zur Sache vor, schildere deine Erfahrungen mit Biodiesel,Pflanzenöl,... - Danke!

: Hey Öler, spart Euer Experimentiergeld, schmeißt die alten Karren weg, kauft Euch lieber billige alte Benziner; die sind für die Umwelt immer noch besser als Eure ölbetriebenen Vorkammern. Technischer Fortschritt bringt Umweltvorteile, auch durch Fahrzeugwechsel zu moderneren, umweltangepassten Technologien.
Alle 3 Jahre ´ne neue Kiste ? Seeeehr umweltbewußt !!!
: Nun warte ich auf neue Hasstiraden gegen die "Regierigen", wie einige sie nennen, gegen das System, gegen ... und gegen Toledo
Beende die meinige jetzt mit Schaum vorm Mund... ;-)

[1175]

Date: 29 Juni, 2000 um 23:51:54
From: A%P aus D
Subject: Re: Endlich mal wieder wissenschaftliche Aussagen im Forum

A%P aus D am 29 Juni, 2000 um 23:51:54:
Antwort auf: Re: Endlich mal wieder wissenschaftliche Aussagen im Forum von Toledo am 27 Juni, 2000 um 18:17:17:
: Wichtig sind Emissionen und Abgasverhalten von Verbrennungsmotoren heute und für die Zukunft und für die Welt, wie wir sie hinterlassen werden. Den Ölern geht es primär um technisches Spielen an Uralt-Vorkammern in noch urälteren Gurken, die eh besser aufm Schrott aufgehoben sind. Bejubelt wird das Nicht-Bezahlen von Mineralöl-, Öko- und anderen Steuern und man kommt sich ganz toll vor, wie man dem Staat, in dem man das alles frei machen kann, auch noch ein Schnippchen schlägt. Kommt dann mal einer und weist auf Umweltprobleme des Ölfahrens mit Abgaszusammensetzung, Ölflaschenmüllhaufen hin, wird er als arroganter Besserverdiener fertiggemacht (siehe dieser Dr. W...., im April wars glaubich hier im Forum).
: Hey Öler, spart Euer Experimentiergeld, schmeißt die alten Karren weg, kauft Euch lieber billige alte Benziner; die sind für die Umwelt immer noch besser als Eure ölbetriebenen Vorkammern. Technischer Fortschritt bringt Umweltvorteile, auch durch Fahrzeugwechsel zu moderneren, umweltangepassten Technologien.
: Weiß schon, was jetzt kommt: Geld müsste man haben. Guckt mal, was fürn Schei.. Ihr so täglich kauft. Da'n bischen einsparen und für neue Fortbewegungstechnologie investieren und mal eine Entscheidung treffen, was wichtiger ist (oder scheint), Auto fahren oder was anderes (hier müsste jetzt eigentlich A. Pothecary aus D. aufm platten Land anspringen, der Macher und Nichtdenker, und erzählen,daß man aufm Land manchmal keine Chance ohne Auto hat, aber das ist bekannt; man kann sich seinen Wohnort aussuchen, auch das gehört "Regierigen", wie einige sie nennen, gegen das System, gegen ... und gegen Toledo...schwapalapabums blabla
Mal im ernst,hast Du nichts beseres zu tun?
Es gibt noch soviel Hunger und Krieg auf der Welt.
Allerdings noch mehr ungelegte Eier.Kümmer Dich doch darum anstatt dich über minderbemittele GTD fahrer mit diskalulie
und Nägel im Kopp zu ereifern.
Alles Wirrt GUT brauchst keine angst haben.
A%P

[1067]

Date: 26 Juni, 2000 um 16:53:15
From: Hellmi
Subject: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt!

Hellmi am 26 Juni, 2000 um 16:53:15:
Antwort auf: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ben am 26 Juni, 2000 um 16:37:49:
: An alle oberschlauen Ölscheichs!
: Habe das ganze Forum durchgelesen und fasse mich so langsam an den Kopf.
: Von Biodiesel ist hier kaum noch die Rede, jeder tankt lustig Speiseöl oder irgendwelche Mischungen aus Diesel/Biodiesel/Pflanzenöl. So nach dem Motto:"Ja, ich habs auch getan - ganzer Tank voller Aldiöl - und er läuft! Prima, tanke jetzt nur noch Pföl. Danke für die Tips hier im Forum. Alles easy mit Pföl. Echt goil der Aldiesel." Und wer noch Biodiesel tankt, oder nach irgendwelchen Problemen dabei fragt, der ist schon fast ein Depp: "Tank doch Pföl!" kommt dann unisono.
: Seid ihr Schlauberger alle Motoreningenieure mit vertieften Kenntnissen in der Dieseltechnik oder was? Hat jeder von euch einen Motorenprüfstand in der Garage für ausgedehnte Langzeitversuche mit unterschiedlichen Biokraftstoffen? Warum hat sich z. B. ein Profi wie Elsbett nur so den Kopf zermartert und einen komplett neuen Motor für Pflanzenöl erdacht, wenn es ansonsten so einfach währe? Kann einer von euch von Langzeitversuchen berichten, bei denen er über 50.000 km mit Pföl gefahren ist und dann den Motor zerlegt hat, um ihn auf Schäden, Ablagerungen oder Verkokungen (nicht nur an den Einspritzdüsen) zu untersuchen? Ich fürchte nein!
: Oder habt ihr alle zu viel Geld, um eure Diesel mit allen möglichen Flüssigkeiten zu füttern, und dabei Motorschäden und/oder Pumpenschäden in Kauf zu nehmen? Ich fürchte ja!
: Biokraftstoffe bzw. Biodiesel (und der nicht nur aus Raps) sind eine feine Sache. Darüber sind wir uns wohl alle einig. Kraftstoffe anzupflanzen oder auch aus Altfetten bzw. überhaupt aus Biomasse herzustellen, hat Zukunft. Aber nur weil sie "Bio" heißen, sind sie deswegen noch nicht in jeder Form für alle Dieselmotoren verwendbar. Und da wir nicht alle einen Vielstoffmotor ausm Leopard unter der Haube haben, ist doch wohl etwas Vorsicht geboten bei irgendwelchen Selbstversuchen. Diese Vorsicht ist insbesondere bei Versuchen mit reinem Pflanzenöl und den diversen Mischungsverhältnissen mit Diesel/Biodiesel bei Direkteinspritzern angeraten!
: Nochmal zu den Profis. Volkswagen hat vor Jahren nicht nur auf dem Gebiet der verschiedenen Diesel-Einspritzsysteme grundsätzliche Untersuchungen durchgeführt, mit dem Ergebnis, daß die heute Verteiler-Einspritzpumpe und Pumpe-Düse einsetzen. Und nicht Commen-Rail, auf das alle anderen abfahren.
: Nein, VW hat auch seit Anfang der 80er Jahre ordentliche Untersuchen bezüglich Rapsöl in Dieselmotoren durchgeführt. Aus dieser Untersuchung möchte ich nur einige Sätze über den Versuch mit einem Golf mit 1,6-l-Wirbelkammer-Turbodieselmotor ohne Oxidationskatalysator und reinem Rapsöl zitieren:
: "...Die Dauererprobung ergab, daß die schon in der Ausgangssituation unakzeptabel hohen Abgasemissionen während der Laufzeit weiter anstiegen. Auf der Dauerlaufrolle durchgeführte Untersuchungen zeigten, daß nach 75.000 km die Verkokung im Brennraum zu einer weiteren Verschlechterung des Betriebsverhaltens geführt hat."
: Und weiter heißt es:
: "Porsche stellte bei einer Untersuchung im Auftrag des BMFT fest, daß nur die großvolumigen, langsamlaufenden Dieselmotoren mit indirekter Einspritzung für den Betrieb mit reinem Rapsöl geeignet sind. Bei Dieselmotoren mit Direkteinspritzng gelangte infolge schlechter Kraftstoffzerstäubung Rapsöl in das Schmieröl, wodurch eine Schmierölverdünnung mit anschließendem Motorausfall auftrat."
: Und zu Beimischung von Rapsöl:
: "Bei Dieselmotoren mit Direkteinspritzung führt die Beimischung auch von geringen Mengen reinen Rapsöls zum Dieselkraftstoff im Gegensatz zu Dieselmotoren mit indirekter Einspritzung nach relativ kurzer Laufzeit zur Verkokung der Einspritzdüsen."
: Alles klar?
: Wer sich wirklich mit dem ganzen Thema beschäftigen möchte:
: 1) Dr.-Ing. Kurt Weidmann: "Anwendung von Rapsöl in Fahrzeug-Dieselmotoren". Erschienen in der ATZ Automobiltechnische Zeitschrift 97 (1995) Heft 5, Franckh-Kosmos Verlags-GmbH & Co, Stuttgart
: 2) Dr.-Ing. E.h. Onno Syassen: "Chancen und Problematik nachwachsender Kraftstoffe". Erschienen in der MTZ Motortechnische Zeitschrift 53 (1992) Hefte 11 und 12, Verlag s. o.
: 3) Dr.-Ing. E.h. Onno Syassen: "Biodiesel - ein vernünftiger Kraftstoff?". Erschienen in Technische Überwachung TÜ 37 (1996) Nr. 1/2, Seiten 50-53 und Nr. 3, Seiten 63-65.
: Alle Artikel müßten noch bei der UFOP als Sonderdrucke bestellbar sein.
Kurzum, ich stimme Dir voll zu. Ihr solltet Euch mit eurem Aldi-Sprit nicht übernehmen. Lieber 20 Pf. mehr für Biodiesel ausgeben und ein ruhiges Gewissen, als ein neuer Motor...

[1079]

Date: 26 Juni, 2000 um 22:38:12
From: xy
Subject: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt!

xy am 26 Juni, 2000 um 22:38:12:
Antwort auf: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Hellmi am 26 Juni, 2000 um 16:53:15:
aha! nun kommen wohl einige zweifler mit wissenschaftlichen beitraegen/infoquellen.
gut so.
aber trotzdem: das thema bleibt interesant.
vieleicht tut die eine oder ander kiste auf grund ihrer bauart mit rapsöl ja ihren dienst.
hellmi weis da ja schon mehr und könnte an diese stelle dei möglichkeiten darstellen (rein sachlich)

[1085]

Date: 27 Juni, 2000 um 07:21:20
From: Ölbrenner
Subject: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt!

Ölbrenner am 27 Juni, 2000 um 07:21:20:
Antwort auf: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von xy am 26 Juni, 2000 um 22:38:12:
Sagt mal, habt ihr alle den Überblick verloren? Ihr zitiert nur die schlussfplgerungen von absolut inkompetenten gekauften möchtegerngutachtern. Wenn wir vor 5 Jahren auf diese Gutachter gehört hätten dann gäbe es jetzt keinen Biodiesel, keine Versuche mit Wasserstoff, kein 3 Liter Auto, keine Solarzellen, kein wasweisichnochalles. Also lest euch diese Gutachten nocheinmal durch und schaltet dabei euer Gehirn ein. Dann reduziert diese Gutachten auf ihre Forschungsergebnisse, werft die hirnrissigen Schlussfolgerungen weg und zieht selber Schlussfolgerungen. Dann werdet ihr sehen dass es mit Pflanzenöl wesentlich weniger Probleme gibt als mit allen anderen Alternativen die im Moment von den sogenannten Gutachtern hochgelobt werden. Pflanzenöl läuft gut in normalen Motoren und es würde perfekt laufen in werksseitig leicht abgeänderten Motoren.
Und dieser Blödsinn mit den Abgasemissionen die ihr erwähnt habt. Merkt ihr denn gar nicht dass diese Aussage genau das ziel hat solche Ohnegehirnleser wie euch und einige Polotiker zu verdummen? Der Gutachter macht nämlich keinerlei aussage ob ein und derselbe Motor mit Pflanzenöl mehr oder weniger Abgasemmisionen hat als mit Diesel. Die Aussage ist einzig und alleine dass man, um die heutigen Abgasemmissionen einhalten zu können, sehr viel Entwicklungsarbeit in den motor stecken muss und dass das kleine Firmen (Wahrscheinlich meint er Elsbett) nicht schaffen werden. Genau deshalb, weil Elsbett es nicht schafft kostengünstige Motoren zu bauen suchen wir ja nach Wegen auch mit normalen Motoren Pöl zu fahren. Und zwar mit geringeren Emmisionen als mit Diesel.
Also Leute,
schaltet euer Gehirn ein bevor ihr den Müll nachlabert.

[1138]

Date: 29 Juni, 2000 um 02:14:34
From: Ben
Subject: Wer hat doch gleich den Überblick verloren?

Ben am 29 Juni, 2000 um 02:14:34
Antwort auf: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ölbrenner am 27 Juni, 2000 um 07:21:20:
Habt ihr Ölverbrenner eigentlich den letzten Schuß gehört?
:Sagt mal, habt ihr alle den Überblick verloren?
Nicht alle, aber ihr Ölverbrenner auf jeden Fall.
:Ihr zitiert nur die schlussfplgerungen von
:absolut inkompetenten gekauften
:möchtegerngutachtern.
Es sind keine Schlussfolgerungen zitiert worden, sondern nur Fakten vorgestellt. Wer hier eigentlich inkompetent ist, werden ja eure hervorragenden "Selbstversuche" klären.
:Wenn wir vor 5 Jahren auf diese Gutachter gehört
:hätten dann gäbe es jetzt keinen Biodiesel,
:keine Versuche mit Wasserstoff, kein 3 Liter
:Auto, keine Solarzellen, kein
:wasweisichnochalles.
Aha, ihr Ölverbrenner habt das also alles auf den Weg gebracht. Wußte ich noch garnicht! Oder waren es doch die gekauften und völlig inkompetenten Möchtegern-Wissenschaftler und -Ingenieure?
:Also lest euch diese
:Gutachten nocheinmal durch und schaltet dabei
:euer Gehirn ein. Dann reduziert diese Gutachten
:auf ihre Forschungsergebnisse, werft die
:hirnrissigen Schlussfolgerungen weg und zieht
:selber Schlussfolgerungen.
Ja hoffentlich! Bitte, bitte! Lest die scheiß Gutachten!
:Dann werdet ihr sehen dass es mit Pflanzenöl
:wesentlich weniger Probleme gibt als mit allen
:anderen Alternativen die im Moment von den
:sogenannten Gutachtern hochgelobt werden.
:Pflanzenöl läuft gut in normalen Motoren
Und genau hierzu könnt ihr nicht den geringsten Beweis anführen! Wo sind die Beweise, bei euch im Bauch? Wo sind die Fakten!!!!????
:und es würde perfekt laufen in werksseitig
:leicht abgeänderten Motoren.
In welcher Form abgeändert? Und mit welchem Ergebnis?
:Und dieser Blödsinn mit den Abgasemissionen die
:ihr erwähnt habt.
Natürlich, alles Blödsinn. Selbst mal mit der Nase "gemessen"?
:Merkt ihr denn gar nicht dass diese Aussage
:genau das ziel hat solche Ohnegehirnleser wie
:euch und einige Polotiker zu verdummen?
Denk ich an den Papst, denk ich an Öler.
:Der Gutachter macht nämlich keinerlei aussage ob
:ein und derselbe Motor mit Pflanzenöl mehr oder
:weniger Abgasemmisionen hat als mit Diesel.
Wird nachgeliefert! Aber ich kann jetzt schon sagen: es sieht sehr sehr finster für euch Öler aus.
:Die
:Aussage ist einzig und alleine dass man, um die
:heutigen Abgasemmissionen einhalten zu können,
:sehr viel Entwicklungsarbeit in den motor
:stecken muss und dass das kleine Firmen
:(Wahrscheinlich meint er Elsbett) nicht schaffen
:werden. Genau deshalb, weil Elsbett es nicht
:schafft kostengünstige Motoren zu bauen suchen
:wir ja nach Wegen auch mit normalen Motoren Pöl
:zu fahren. Und zwar mit geringeren Emmisionen
:als mit Diesel.
Schlauer sein als Elsbett, alle Achtung.
:Also Leute, schaltet euer Gehirn ein bevor ihr
:den Müll nachlabert.
Also, da kann ich, nein, muß ich zustimmen!

[1146]

Date: 29 Juni, 2000 um 09:06:55
From: Ölbrenner
Subject: Re: Wer hat doch gleich den Überblick verloren?

Ölbrenner am 29 Juni, 2000 um 09:06:55:
Antwort auf: Wer hat doch gleich den Überblick verloren? von Ben am 29 Juni, 2000 um 02:14:34:
Hallo Ben,
schön dass du noch zu deinen Aussagen stehst und nicht einfach aufgibst. Da kann man schön weiterdiskutieren. :-) Also es wird jetzt etwas unüberscihtlich da ich nochmal dazwichenschreiben werde aber ich hoffe du finbdest dich zurecht.
: Habt ihr Ölverbrenner eigentlich den letzten Schuß gehört?
Nein gab es denn einen? Wer ist getroffen worden?
: :Sagt mal, habt ihr alle den Überblick verloren?
: Nicht alle, aber ihr Ölverbrenner auf jeden Fall.
Danke, ich denke ich habe ihn noch wie du gleich erkennen wirst. :-)
: :Ihr zitiert nur die schlussfplgerungen von
: :absolut inkompetenten gekauften
: :möchtegerngutachtern.
: Es sind keine Schlussfolgerungen zitiert worden, sondern nur Fakten vorgestellt. Wer hier eigentlich inkompetent ist, werden ja eure hervorragenden "Selbstversuche" klären.
Nun du hast einfach mal mit 3 Dr.-irgendwas um dich geschlagen und noch dazu Quellen angegeben die niemand hier vorliegen hat um es nachzulesen was da drin steht. Ander zweifler vor dir in diesem Forum haben wenigstens die entsprechnden Gutachten gepostet so dass man diese zerpflücken konnte. Das ist bei deiner mail leider nicht Möglich.
Im ersten Teil hast du ein paar Probleme angegeben die hier schon alle Diskutiert wurden und zu denen es unzählige Untersucheungen gibt von denen die meisten in diesem Forum mit Linkadresse angegeben sind. Also nichts neues. Die Untersucheungen wiedersprechen sich auch teilweise. Ausserdem hängt dass immer von Einsatzgebiet ab. Ein Kurzstreckenfahrzeug ist sicher nicht so gut geeignet wie ein Langstrechenfahrzeug oder ien Stationärmotor der 24 Stunden am Tag läuft. Un so was wie Ölverdünnung ist leicht festzustellen wenn man ab und zu mal den Ölstand kontolliert und bei ungeeigneter Fahrweise uder Fahrstrecke seinen Fahrstiel umstellt oder das öltanken aufgibt. ABer wie gesagt, um die Probleme zu Lösen oder zu imgehen diskutieren wir hier in diesem Forum. Das ist der Sinn dieses Forums. Der Sinn dieses Forums ist es nicht alle Leute die etwas versuchen wollen und nicht nur wie Lemminge der grossen Mehrheit hinterherlaufen praktische Tipps zu geben um ihnen voranzuhelfen.
: :Wenn wir vor 5 Jahren auf diese Gutachter gehört
: :hätten dann gäbe es jetzt keinen Biodiesel,
: :keine Versuche mit Wasserstoff, kein 3 Liter
: :Auto, keine Solarzellen, kein
: :wasweisichnochalles.
: Aha, ihr Ölverbrenner habt das also alles auf den Weg gebracht. Wußte ich noch garnicht! Oder waren es doch die gekauften und völlig inkompetenten Möchtegern-Wissenschaftler und -Ingenieure?
Also jetzt werd mal nicht Polemisch. Das ist kein Argument. Natürlich haben wir Ölbrenner das nicht alles auf den Weg gebracht aber es waren solche Leute wie wir die es auf den Weg gebracht haben. Es waren Leute die mit persönlichem Zeit und Geldeinsatz etwas versucht und geschaffen haben dass viele andere Experten niemals für möglich gehalten hätten. Die Erde ist übrigens eine Kugel. Aber behaupte jetzt nicht ich würde behaupten dass das wir Ölbrenner entdeckt hätten.
: :Also lest euch diese
: :Gutachten nocheinmal durch und schaltet dabei
: :euer Gehirn ein. Dann reduziert diese Gutachten
: :auf ihre Forschungsergebnisse, werft die
: :hirnrissigen Schlussfolgerungen weg und zieht
: :selber Schlussfolgerungen.
: Ja hoffentlich! Bitte, bitte! Lest die scheiß Gutachten!
Wie gesagt, du hast die Gutachten nicht gepostet. Und du hast auch keine Weblinks gepostet. Und auf Papier kaufen werde ich sie mir bestimmt nicht.
Ein Kommentar zu diesem Porschekrams kannst du übrigens bei www.elsbett.com finden. Wenn nur die Hälfte der dort genannten Tatsachen stimmt dann ist alles klar.
Ein Kommentar zu den VW versuche kannst du sofort haben. VW muss PKW bauen die auch von Idioten gefahren werden können. D.H. viele Möglichkeiten wie z.B 2 Tank System mit Umschalten scheiden von vorneherein aus. Man denke nur an die ersten Mercedes Diesel PKW. Da musste man noch die Vorglühdauer durch schätzen bestimmen was sehr sehr viele Autofahrer nicht geschafft haben. Heute ist dass zum Glück einfachen so dass fast Jeder einen Diesel Starten kann. Aber auch heute gibt es noch Leute die Dieselmotoren sofort nach dem Kaltstart mit Vollgas auf der Autobahn Quälen.
: :Dann werdet ihr sehen dass es mit Pflanzenöl
: :wesentlich weniger Probleme gibt als mit allen
: :anderen Alternativen die im Moment von den
: :sogenannten Gutachtern hochgelobt werden.
: :Pflanzenöl läuft gut in normalen Motoren
: Und genau hierzu könnt ihr nicht den geringsten Beweis anführen! Wo sind die Beweise, bei euch im Bauch? Wo sind die Fakten!!!!????
In diesem Forum natürlich. Vielleicht solltest du mal Lesen. Ich habe keine Lust dich anzurufen und dir dieses Forum und alle darin enthaltenen Links vorzulesen.
Halt stimmt nicht ganz. In diesem Forum gibt es fast nur Pflanzenöl und Biodiesel links und wenig zu Gas, Wasserstoff und Elektroantrieb. Aber es ist nun mal so dass wir Ölbrenner nicht hier diskutieren um alles aussser Öl und Biodiesel schlecht zu machen sondern um die Öl und Biodiesel Probleme zu lösen. Du hast da anschinend kein Interesse dran. Ich werde hier jetzt keine Nachteile anderer alternativer Antriebe nennen die musst du dir schon selber in den entsprechenden Foren suchen..
: :und es würde perfekt laufen in werksseitig
: :leicht abgeänderten Motoren.
: In welcher Form abgeändert? Und mit welchem Ergebnis?
Genau dass versuchen wir hier zu ergründen. Möglich wäre es z.B. einen PD Motor mit elektrisch beheitzten Düse Pumpe Einheiten bei denen die Heizung direkt im Krafftstoff liegt und durch Wiederstandsänderung automatisch Teperaturgeregelt ist auszurüsten. Damit müssten die meisten Probleme wie das Kaltstartverhalten und die Verkokungsneigung gelöst sein. Wenn zusätzlich noch der Filter 2 nummern grösser und die Leitungen 2 Nummern dicker gewählt werden und eine Kraftstoff oder Filterheitzung mit Kühlwasser eingebaut wird dann wäre dass fast Perfekt.
Welches Ergebnis, natürlich dass ein Moderner Motor mit allerbesten Abgaswerten mit Pöl betrieben werden könnte. Ich hätte gedacht du wüstest worum es in diesem Forum hier geht. :-(
: :Und dieser Blödsinn mit den Abgasemissionen die
: :ihr erwähnt habt.
: Natürlich, alles Blödsinn. Selbst mal mit der Nase "gemessen"?
Nit der Nase gemessen? Du glaubst doch nicht dass du besser Riechen kannst als die diversen Gutachter messen. Übrigens sagen alle Gutachten das gleiche aus auch die die die Schlussfolgerung ziehen dass Pöl nicht zu empfehlen ist. Pöl und Biodiesel haben in der Summe erhebliche Abgasvorteile gegenüber Diesel. Sagt sogar das UBA Gutachten und dass ist Gegen Biodiesel gerichtet. Link zum UBA Gutachten gibt es irgendwo in diesem Forum.
Und nochwas, wenn ich Dieslabgase rieche dann vernehme ich einen extrem unangenehmen beissenden Geruch bei dem ich es nur kurze Zeit in den Abgasen aushalte. Wenn ich einen Dieselmotor kurz in einem geschlossenem Raum Betreibe muss ich danach erst lange Lüften um den Raum betreten zu können sonst halte ich das nicht aus. Wenn der Motor dagen mit Biodiesel läuft ist das schon etwas angenehmer. Aber der Vergleich zu reinem Pflanzenöl bei dem ich höchstens hunger bekomme hält jeder Nasenüberprüfung stand. Natürlich rate ich niemanden Abgase einzuatmen, auch nicht die von Pöl oder von Benzinern mit geregeltem Kat. Gesundheitsschädlich sind sie alle.
: :Merkt ihr denn gar nicht dass diese Aussage
: :genau das ziel hat solche Ohnegehirnleser wie
: :euch und einige Polotiker zu verdummen?
: Denk ich an den Papst, denk ich an Öler.
Oh danke. Welche Ehre für uns.
Wie ist dass, die Bischhöfe überlegen sich die Zeichen der Zeit aufzugreifen und Schwangerenberatung mit Schein anzubieten erhalten und der Past sagt Nein.
Wir versuchen die Zeichen der Zeit aufzugreifen und Versuche anzustellen und du sagst Nein.
Aber ich werde dich nicht mit dem Papst vergleichen. Zum Papst fehlt dir doch noch einiges.
: :Der Gutachter macht nämlich keinerlei aussage ob
: :ein und derselbe Motor mit Pflanzenöl mehr oder
: :weniger Abgasemmisionen hat als mit Diesel.
: Wird nachgeliefert! Aber ich kann jetzt schon sagen: es sieht sehr sehr finster für euch Öler aus.
Oh danke. Ich warte darauf. Immer her damit. Fundierte Aussagen und Testergebnissen sind immer willkommen und werden von uns eingehend Diskutiert und mit anderen Ergebnissen verglichen.
: :Die
: :Aussage ist einzig und alleine dass man, um die
: :heutigen Abgasemmissionen einhalten zu können,
: :sehr viel Entwicklungsarbeit in den motor
: :stecken muss und dass das kleine Firmen
: :(Wahrscheinlich meint er Elsbett) nicht schaffen
: :werden. Genau deshalb, weil Elsbett es nicht
: :schafft kostengünstige Motoren zu bauen suchen
: :wir ja nach Wegen auch mit normalen Motoren Pöl
: :zu fahren. Und zwar mit geringeren Emmisionen
: :als mit Diesel.
: Schlauer sein als Elsbett, alle Achtung.
Hör mal zu, du solltest vielleicht mal dieses Forum lesen dann wird dir aufgefallen dass Elsbett eines unserer Vorbilder ist. Elsbett hat es geschafft einen Motor zu bauen der nicht nur mit Pöl fährt sondern auch mit Diesel. Dieser Motor verbraucht weniger Sprit als alles was es im Moment auf dem Markt an Motoren zu kaufen gibt. Allerhöchtens mit den Abgasemmisionen könnte es sein dass er nicht mit den anderen Motoren mithalten kann aber dazu haben ich leider keine Testergebisse gefunden.
Wir haben keines wegs vor einen neuen Motor zu entwickeln wich wollen etwas ganz anderes nämlich mit Pöl in normalen Motoren fahren. Dabei haben wir ebenfalls Elsbett, dem ich für seine Entwicklungen danke, und Biocar sowie diverse andere Umrüster zum Vorbild und versuchen lediglich mit geringeren Kosten und Eigenarbeit auszukommen weil wir uns nicht trauen oder kein Geld haben einen neuen Wagen zu kaufen und umbauen zu lassen. Und ein Umabu für viel Geld lohnt sich bei einem alten Wagen halt nicht.
Also nichts mit schlauer als ...
Bitte bring Argumente vor und nicht so einen polemischen Blödsinn. Ich kann mich übrigens an kein wirklisches Argument erinnern das du in diesem Thread gebracht hast. Ich habe dagegen schon sehr viele gebracht.
: :Also Leute, schaltet euer Gehirn ein bevor ihr
: :den Müll nachlabert.
: Also, da kann ich, nein, muß ich zustimmen!
Gut dass du es einsiehst.

[1151]

Date: 29 Juni, 2000 um 10:44:40
From: Hilsi
Subject: er- eifern kann anstecken

Hilsi am 29 Juni, 2000 um 10:44:40:
Antwort auf: Re: Wer hat doch gleich den Überblick verloren? von Ölbrenner am 29 Juni, 2000 um 09:06:55:
Hallo ölbrenner
also erstmal großes Lob für deine Sachlichkeit und schöne,saubere diskussionsform.
Ich glaub'wirklich, daß das bei bestimmten Leuten vergebene Liebesmüh ist.
Und wie schrieb brecht, "Auch der Haß über die Niedertracht verzerrt die Gesichtszüge."
Nicht, daß ich dir jetzt Haß unterstelle,überhaupt nicht, das befürchte ich eher bei den eifernden "Anti-Ölern".
Nur das eifern kann doch anstecken und kostet unnötig Nerven. (Und einige deiner RedewendungenAusdrücke riechen schon fast angesteckt)
In der Zeit, die du jetz für diese saubere Antwort benötigt hast, hättest du (oder ich jetz gerade)vieleicht ja schon ein FAQ für Pflanzenrohöl oder ein eigenes Pflanzenrohölforum bei Parsimoy
einrichten können.(vielleicht könnten wir ja auch beim Weltverbesserer-Forumn mitmachen:-) :-) )
Mein Vorschlag:
bestimmte Anwürfe ignorieren, und einfach sachlich weiterargumentiern.
Gruß von der kühlen (Ich hab geheizt) elbmarsch
Hilsi

[1183]

Date: 30 Juni, 2000 um 09:06:04
From: Ölbrenner
Subject: Re: er- eifern kann anstecken

Ölbrenner am 30 Juni, 2000 um 09:06:04:
Antwort auf: er- eifern kann anstecken von Hilsi am 29 Juni, 2000 um 10:44:40:
: Hallo ölbrenner
Hallo Hilsi,
danke für deine nette Antwort. :-)
: also erstmal großes Lob für deine Sachlichkeit und schöne,saubere diskussionsform.
Nun ja ich schaffe es nicht immer. Ab und zu werde ich auch mal etwas unsachlich und greife mal jemanden an. Ich meine es aber in der Regel nicht böse. ;-)
: Ich glaub'wirklich, daß das bei bestimmten Leuten vergebene Liebesmüh ist.
Nun ich will mich auch mit den Zweiflern auseinandersetzen wenn sie denn in dieses Forum kommen. Ich möchte nicht den Eindruck entstehen lassen dass Bedenken totgeschwiegen werden und wir ein Ideologisch verblendeter Haufen Idioten sind die die Bedenken nicht ernst nehmen. Ich zumindest bin das nicht. Aussedem lerne ich auch immer noch was dazu das ich dann in weiteren Diskussionen einsetzen kann. Aber du hat recht, es kostet schon etwas zeit.
: Und wie schrieb brecht, "Auch der Haß über die Niedertracht verzerrt die Gesichtszüge."
: Nicht, daß ich dir jetzt Haß unterstelle,überhaupt nicht, das befürchte ich eher bei den eifernden "Anti-Ölern".
: Nur das eifern kann doch anstecken und kostet unnötig Nerven. (Und einige deiner RedewendungenAusdrücke riechen schon fast angesteckt)
Jo, gebe ich ja zu. Bin halt manchmal etwas Aggressiv und Provokativ. ;-) Aber ich bemühe mich auch noch Fakten hinterherzuwerfen.
: In der Zeit, die du jetz für diese saubere Antwort benötigt hast, hättest du (oder ich jetz gerade)vieleicht ja schon ein FAQ für Pflanzenrohöl oder ein eigenes Pflanzenrohölforum bei Parsimoy
: einrichten können.(vielleicht könnten wir ja auch beim Weltverbesserer-Forumn mitmachen:-) :-) )
Tja das mit dem Forum bei parsimony habe ich mir auch schon Überlegt. Siehe weiter oben in diesem Forum. Ich möchte aber nicht umbedingt zur Spaltung zwichen Ölern und Biodieselern aufrufen. Genausowenig wie ich andere zum Ölbrennen bekehren will. Aber ich möchte halt die Informationen die ich habe anderen interessierten zu verfügung stellen. Die Zweifler dürfen auch gerne weiterhin Diesel oder Benzin fahren.
Deshalb auch noch kein Eintrag im Weltverbesserungforum von mir. Lese ich übrigens nicht da das zuviel Zeit kostet die ich lieber hier verbringe.
Und für alle die sich anfeinden wollen. Hier könnt ihr euch mal so richtig austoben!
http://f4.parsimony.net/forum23327/

: Mein Vorschlag:
: bestimmte Anwürfe ignorieren, und einfach sachlich weiterargumentiern.
: Gruß von der kühlen (Ich hab geheizt) elbmarsch
: Hilsi
Ja bei mir ist auch die Heizung an. Aber mehr spass macht die 100% Pöl Betriebene Heizung in meinem Auto. ;-) Auch wenns schlecht anspringt bei dieser Kälte.

[1187]

Date: 30 Juni, 2000 um 10:28:46
From: Hilsi
Subject: Re: Re: er- eifern kann anstecken

Hilsi am 30 Juni, 2000 um 10:28:46:
Antwort auf: Re: er- eifern kann anstecken von Ölbrenner am 30 Juni, 2000 um 09:06:04:
Hallo Ölbrenner
danke für deine ausfühliche antwort.
Das ist mir ja auch alles klar und ich nutze gerne auch die dümmlichsten Einwände (die allermeisten halte ich keineswegs für dumm!)um meine Argumentation zu prüfen und zu schärfen.
Aber auf einige einwürfe die ganz offensichlich nichts produktives beitragen sondern nur provozieren wollen werde ICH nicht eingehen.
So nu frierts mich und ich werd' erst mal heizen (mit holz) unsere rollende Pöl-Heizung ist mit meiner liebsten unterwegs)
Gruß vom windigen + kühlen elbdeich
Hilsi

[1261]

Date: 03 Juli, 2000 um 21:56:04
From: xy
Subject: Re: Re: er- eifern kann anstecken

xy am 03 Juli, 2000 um 21:56:04:
Antwort auf: Re: Re: er- eifern kann anstecken von Hilsi am 30 Juni, 2000 um 10:28:46:
jungs jetzt machts dann kein spass mehr.
ich will eigentlich dieses forum lesen um mich zu informieren.
WEIL ICH DAS THEMA ALS DISKUSIONSWÜDIG ANSEHE!!!
aber ihr zofft euch nur.
also da ich nicht mit erfahrungen beitragen kann
halt ich mich raus aus euren "wissentschaftlichen" untersuchungen.
aber vieleich könnt ihr mir einen gefallen machen.
nach dem ich schon ein haufen gelesen habe binn ich noch nicht überzeugt, macht doch mal ne seite auf mit ergebnissen. eine einfache tabelle: wagen, einspritztechnik, bauart des motor, fahrweise , laufleistung seit pöl, startverhalten, usw.
damit lässt sich vieleicht einfach eine bauform herauslösen die sich besonders eignet oder nicht. und das erstmal ohne abgasnorm. das ist dann der zweite schritt.
vieleich fährt mal einer mit seiner kiste zur AU mit pöl im tank, und schreibts dann in die liste (ob gut oder schlecht).
also wenn ihr wieder auf dem boden seid (und wie hat mich doch der ölbrenner genannt ?) solchen leuten ne vernüntigen diskusion anbiedet, dann wird das ja auch noch was.
gruß xy

[1286]

Date: 04 Juli, 2000 um 13:23:55
From: Ölbrenner
Subject: Re: Re: er- eifern kann anstecken

Ölbrenner am 04 Juli, 2000 um 13:23:55:
Antwort auf: Re: Re: er- eifern kann anstecken von xy am 03 Juli, 2000 um 21:56:04:
Hallo xy
: jungs jetzt machts dann kein spass mehr.
: ich will eigentlich dieses forum lesen um mich zu informieren.
: WEIL ICH DAS THEMA ALS DISKUSIONSWÜDIG ANSEHE!!!
: aber ihr zofft euch nur.
: also da ich nicht mit erfahrungen beitragen kann
: halt ich mich raus aus euren "wissentschaftlichen" untersuchungen.
: aber vieleich könnt ihr mir einen gefallen machen.
: nach dem ich schon ein haufen gelesen habe binn ich noch nicht überzeugt, macht doch mal ne seite auf mit ergebnissen. eine einfache tabelle: wagen, einspritztechnik, bauart des motor, fahrweise , laufleistung seit pöl, startverhalten, usw.
Genau solche Seiten gibt es mehrere. Hier handelt es sich aber um ein Forum und keine solche Seite. Das ist genau der entscheidende Unterschied.
: damit lässt sich vieleicht einfach eine bauform herauslösen die sich besonders eignet oder nicht. und das erstmal ohne abgasnorm. das ist dann der zweite schritt.
Ambesten geht Vorkammer Mercedes. Quelle Elsbett. Danach kommt vorkammer Motor mit Bosch Pumpe und ganz gefährlich wirds bei Lucas Pumpen.
Beim Direkteinspritzer laufen die von VAG auch gut aber sie müssen mit Diesel gestartet werden oder mann darf nur 50:50 tanken damit er noch anspringt. Andere wie CR oder PD müssten erst noch getestet werden.
: vieleich fährt mal einer mit seiner kiste zur AU mit pöl im tank, und schreibts dann in die liste (ob gut oder schlecht).
Haben schon mehrere gemacht und alle haben das gleiche hier gepostet. Mit Diesel durchgefallen und mit Pöl bestanden.
: also wenn ihr wieder auf dem boden seid (und wie hat mich doch der ölbrenner genannt ?) solchen leuten ne vernüntigen diskusion anbiedet, dann wird das ja auch noch was.
Ich glaube ich habe dich noch gar nicht benannt. Zumindest nicht in diesem Thread oder habe ich was übersehen. Dein einziger Beitrag in diesem Thread hat irgendwie keine Aussage gehabt und ich habe mich auch nicht darauf bezogen. Könnte es sein dass du deinen Beitrag für zu wichtig hälst?
: gruß xy
Ebenfalls Ölbrenner

[1184]

Date: 30 Juni, 2000 um 09:11:42
From: Ölbrenner
Subject: Berichtigung!!!!!!!

Ölbrenner am 30 Juni, 2000 um 09:11:42:
Antwort auf: Re: er- eifern kann anstecken von Ölbrenner am 30 Juni, 2000 um 09:06:04:
Ich habe geschrieben:
: Und für alle die sich anfeinden wollen. Hier könnt ihr euch mal so richtig austoben!
: http://f4.parsimony.net/forum23327/
Ist die falsche Adresse macht das besser dort:
http://www.f22.parsimony.net/forum41196

[1152]

Date: 29 Juni, 2000 um 11:23:02
From: Matis
Subject: Re: er- eifern kann anstecken/mich nicht:-)))

Matis am 29 Juni, 2000 um 11:23:02:
Antwort auf: er- eifern kann anstecken von Hilsi am 29 Juni, 2000 um 10:44:40:
: Hallo ölbrenner
: also erstmal großes Lob für deine Sachlichkeit und schöne,saubere diskussionsform.
: Ich glaub'wirklich, daß das bei bestimmten Leuten vergebene Liebesmüh ist.
: Und wie schrieb brecht, "Auch der Haß über die Niedertracht verzerrt die Gesichtszüge."
: Nicht, daß ich dir jetzt Haß unterstelle,überhaupt nicht, das befürchte ich eher bei den eifernden "Anti-Ölern".
: Nur das eifern kann doch anstecken und kostet unnötig Nerven. (Und einige deiner RedewendungenAusdrücke riechen schon fast angesteckt)
: In der Zeit, die du jetz für diese saubere Antwort benötigt hast, hättest du (oder ich jetz gerade)vieleicht ja schon ein FAQ für Pflanzenrohöl oder ein eigenes Pflanzenrohölforum bei Parsimoy
: einrichten können.(vielleicht könnten wir ja auch beim Weltverbesserer-Forumn mitmachen:-) :-) )
: Mein Vorschlag:
: bestimmte Anwürfe ignorieren, und einfach sachlich weiterargumentiern.
: Gruß von der kühlen (Ich hab geheizt) elbmarsch
: Hilsi
Hallo Hilsi und Ölbrenner
Sehr erholsam mal wieder einen sachlichen Beitrag zu lesen. Ich hoffe das dieser "heilige Krieg" Pflöl gegen Biodiesel bald ein Ende findet. Ich fahre seit ca: 18000 km Biodiesel und seit ca: 6000 km Aldiöl/Biodiesel in Mischungen von 50/50 bis 95/5.
Beide haben ihre Berechtigung und ergänzen sich sehr gut,gerade in der von mir favorisierten 2 Tank Lösung.
Frostige Grüßlies auch von der Ostsee Matis.

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Date: 29 Juni, 2000 um 12:19:50
From: Hilsi
Subject: Re:mich nicht:-))) richtig gesprochen! (ohne text)

Hilsi am 29 Juni, 2000 um 12:19:50:
Antwort auf: Re: er- eifern kann anstecken/mich nicht:-))) von Matis am 29 Juni, 2000 um 11:23:02:

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Date: 27 Juni, 2000 um 20:29:48
From: Uli Blatz
Subject: Recht hat er .... der Ölbrenner

Uli Blatz am 27 Juni, 2000 um 20:29:48
Antwort auf: Re: Salatöl tanken bis der Doktor kommt! von Ölbrenner am 27 Juni, 2000 um 07:21:20:
Nur zu leicht denkt hier wohl (fast) jeder, dass wenn irgendein sogenannter "Dr." oder "Ing." ein(en )Bericht/Buch abliefert oder ein öffentliches, beim ersten Hinsehen, unabhängiges Institut eine Empfehlung/Schlussfolgerung abliefert, dass das ja wegen dem Status/Titel des Herausgebers stimmen muss was da gelabert wird. Selbst die Bildzeitung, die nachweislich erfunden und erlogene reisserische Artikel (Hitlertagebuecher ....) zur Absatzsteigerung herausbringt, wird hier im Forum ernsthaft referenziert, ich kann's einfach nicht glauben!!! Wie naiv kann man in einem Land, in dem die Politiker, die nur Gutes fuer Ihr Volk wollen, sonstwo Ihre Aktien und Vorstandsposten und Beteiligungen haben, eigentlich noch sein? Verbloedung des Volkes scheint wohl der Trend der Zeit zu sein, dem 99,P9% der Bevoelkerung eifrig folgen ...

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Date: 29 Juni, 2000 um 02:40:29
From: Ben
Subject: Irgendein Öler

Ben am 29 Juni, 2000 um 02:40:29
Antwort auf: Recht hat er .... der Ölbrenner von Uli Blatz am 27 Juni, 2000 um 20:29:48:
: Nur zu leicht denkt hier wohl (fast) jeder, dass wenn irgendein sogenannter "Dr." oder "Ing." ein(en )Bericht/Buch abliefert oder ein öffentliches, beim ersten Hinsehen, unabhängiges Institut eine Empfehlung/Schlussfolgerung abliefert, dass das ja wegen dem Status/Titel des Herausgebers stimmen muss was da gelabert wird. Selbst die Bildzeitung, die nachweislich erfunden und erlogene reisserische Artikel (Hitlertagebuecher ....) zur Absatzsteigerung herausbringt, wird hier im Forum ernsthaft referenziert, ich kann's einfach nicht glauben!!! Wie naiv kann man in einem Land, in dem die Politiker, die nur Gutes fuer Ihr Volk wollen, sonstwo Ihre Aktien und Vorstandsposten und Beteiligungen haben, eigentlich noch sein? Verbloedung des Volkes scheint wohl der Trend der Zeit zu sein, dem 99,P9% der Bevoelkerung eifrig folgen ...
Ach, die Politiker, nein, ganz Deutschland hat also Schuld. Die wollen euch Ölern nur böses! Passt bloß auf, dass die euch nicht noch mehr verblöden.
Von irgendeinem Ölbrenner oder sog. Ölscheich lass ich mir meinen Diesel jedenfalls nicht versauen.
Wo hab ich denn nur meine erlogenen reisserischen Fachartikel? Ach, da sind sie ja. Moment - gleich gehts los mit die Laberei...

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Date: 29 Juni, 2000 um 08:17:25
From: Ölbrenner
Subject: Re: Irgendein Öler

Ölbrenner am 29 Juni, 2000 um 08:17:25:
Antwort auf: Irgendein Öler von Ben am 29 Juni, 2000 um 02:40:29:
: : Nur zu leicht denkt hier wohl (fast) jeder, dass wenn irgendein sogenannter "Dr." oder "Ing." ein(en )Bericht/Buch abliefert oder ein öffentliches, beim ersten Hinsehen, unabhängiges Institut eine Empfehlung/Schlussfolgerung abliefert, dass das ja wegen dem Status/Titel des Herausgebers stimmen muss was da gelabert wird. Selbst die Bildzeitung, die nachweislich erfunden und erlogene reisserische Artikel (Hitlertagebuecher ....) zur Absatzsteigerung herausbringt, wird hier im Forum ernsthaft referenziert, ich kann's einfach nicht glauben!!! Wie naiv kann man in einem Land, in dem die Politiker, die nur Gutes fuer Ihr Volk wollen, sonstwo Ihre Aktien und Vorstandsposten und Beteiligungen haben, eigentlich noch sein? Verbloedung des Volkes scheint wohl der Trend der Zeit zu sein, dem 99,P9% der Bevoelkerung eifrig folgen ...
: Ach, die Politiker, nein, ganz Deutschland hat also Schuld. Die wollen euch Ölern nur böses! Passt bloß auf, dass die euch nicht noch mehr verblöden.
: Von irgendeinem Ölbrenner oder sog. Ölscheich lass ich mir meinen Diesel jedenfalls nicht versauen.
: Wo hab ich denn nur meine erlogenen reisserischen Fachartikel? Ach, da sind sie ja. Moment - gleich gehts los mit die Laberei...
Du darfst gerne weiter Diesel fahren Ich bin nicht der Messias der alle bekehren will. Ganz im Gegenteil. Aber wenn jemand hier einfach ein paar Namen aufzählt und behauptet die hätten sich dagegen ausgesprochen und wir sollen das Pöl fahren auch bleiben lassen dann werde ich mich dagegen wehren.
Was suchst du eigentlich in diesem Forum wenn du gar kein Pöl oder Biodiesel fahren willst?

[1137]

Date: 28 Juni, 2000 um 23:35:50
From: Nico
Subject: Re: Jetzt ist aber gut!!!

Nico am 28 Juni, 2000 um 23:35:50:
Antwort auf: Recht hat er .... der Ölbrenner von Uli Blatz am 27 Juni, 2000 um 20:29:48:
Wenn in diesem Forum jetzt immer deutlicher polemisch und nicht mehr sachlich argumentiert wird, bleibt wenigstens bei der Wahrheit!!! Die BILD hat keine erfundenen Hitlertagebücher publiziert, dass war der Stern, auch wenn es für einige hier sehr ärgerlich ist. Was wollt Ihr eigentlich: in dem Artikel aus der letzten Autobild ist Euer so geliebtes Pföl doch ziemlich gut weg gekommen, trotz der der überzogenen Testbebingungen, auf die übrigens sehr deutlich hingewiesen worden ist!