Date: June 24, 2004 at 08:21:25
From: Zip und Zap, [pd9e35a6b.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: 15,- Euro verbrennen? - Bin ich Marlboro?

>Hat hier irgendjemand behauptet das der Pulser Bleischlamm entsorgen kann oder gebrochene Platten flickt ? Na seht ihr ! hallo Gary das wurde nie direkt behauptet. da jedoch immer wieder beschrieben wird daß so viele bleibatterien durch pulser wieder zum leben zu erwecken sind wollte ich nur einmal darauf hinweisen daß das schon aufgrund der üblichen defekte von bleibatterien kaum möglich ist. viele wissen ja nicht was für schäden auftreten und stehen dann den werbenden anpreisungen der pulserhändler recht hilflos gegenüber. >Bleiakkus mit Down Syndrom soll man mit geringem Strom über ca.50 Stunden laden. Als Faustformel 25mA je Ah, das kann schon die halbe Miete sein. das lasse ich nun mal als persönliche meinung stehen. üblicherweise lädt man bleiakkus nach herstellervorgabe und die lautet meist 2,4V konstantspannung pro Zelle. der sich dabei selbsttätig einstellende ladestrom ist abhängig vom alter des akkus sowie vom ladezustand und seiner 'vorgeschichte'. >Im Bereich von Starterbatterien geht der Anteil von Antimon zurück, bei einigen steht sogar drauf das jetzt Calcium drin ist. Ob das bei anderen Bleibatterien auch so ist entzieht sich meiner Kenntnis. Von Antimonvergiftung zu reden könnte also überholt sein. das ist richtig. antimon als hauptlegierungszuschlag wird bei wartungsfreien batterien zu nahezu 100% durch kalzium ersetzt. allerdings haben kalziumlegierte batterien auch durchaus nachteile weshalb ich persönlich beispielsweise antimonlegierte bleiakkus als starterbatterien bevorzuge. ob auch das kalzium zur negativen wandern kann ist mir allerdings nicht bekannt. >Die 15 Euro sind nicht aus dem Fenster geschmissen. An einem NiCd Akku von einem Akkuschrauber wirken Pulse wie ein Jungbrunnen. Wenn das Überdruckventil der NiCd Zellen noch dicht ist kann man so fast alle Zellen wiederbeleben. zumindest ich könnte keinen pulser brauchen und würde daher auch kein geld dafür ausgeben. auch kann man damit keine nickel-cadmium-akkus auffrischen. denn viele pulser geben entgegen ihres namens oft gar keine impulse ab sondern nur eine tonfrequenz von 1 bis 2khz (ein piepen wie beim fernsehtestbild). man könnte ebenso den kopfhörerausgang seines walkman an den akku anschließen und ihm dann beethoven fünfte spielen. diese tonfrequenzen sollen angeblich identisch sein mit der molekularen schwingfrequenz von sulfatmolekülen und diese dann auflösen was zwar völlig absurd ist (die schwingen im höheren mikrowellen-bereich also hohe ghz und nicht niedrige khz) sich aber trotzdem wegen des wissenschaftlichen charakters blendend zum einlullen des potentiellen käufers eignet. nc-akkus lassen sich übrigens sehr gut mit hohen strömen auffrischen. niemand verlangt daß diese ströme nur für sekundenbruchteile fließen dürfen, also als impulse vorliegen müssen. man kann ebensogut mit langanhaltenden strömen arbeiten. was wie ich glaube den nimbus der magischen wirkung von impulsen statt normalen permanent fließenden strömen ziemlich relativiert. Gruß Gary juppsi auch grüße von uns Zip und Zap

Date: June 24, 2004 at 10:05:19
From: hastelloy, [p5487d751.dip.t-dialin.net]
Subject: jetzt wird gefährlich!

Also wenn das mit den Bleiakkus und Pulsern von dir hier für Unwissende so genau beschrieben wird dann hat das hier aber rein garnix verloren: "nc-akkus lassen sich übrigens sehr gut mit hohen strömen auffrischen. niemand verlangt daß diese ströme nur für sekundenbruchteile fließen dürfen, also als impulse vorliegen müssen. man kann ebensogut mit langanhaltenden strömen arbeiten. was wie ich glaube den nimbus der magischen wirkung von impulsen statt normalen permanent fließenden strömen ziemlich relativiert." gerade bei NiCd sollte ein hoher Ladestrom sehr wohl gepulst sein, am besten noch mit einer noch vieel kürzeren aber stromstärkeren Entladung gekoppelt. Macht man das nicht polarisieren die Elektroden, Wasserstoff entsteht (auch die NC können gut gasen!) bei Billigheimern oder eben alten und defekten Zellen bekommt man echt schöne Bomben bei zu-lange und zu-hohem Ladestrom und defektem nicht vorhandenem Entlastungsventil. Statt Säure gibts dann zwar nur Lauge auf die Augen, aber blind bleibt blind im Endergebnis. dannlieber "absolut harmlose" Akkupulser für Bleiakkus als so einen Vorschlag. Fazit hohe Ströme ja aber eben nur so kurz gepulst, dass die Ionen /elektrolyt das überhaupt reaktionstechnisch verkraften kann und dann eine "Erholungspause" damit die Ionen "sich wieder sortieren und nachfließen" können. kurze Entladungsimpulse können das noch untersstützen. Aber niemals nicht viel Strom bei langer Dauer wobei lange hier eigentlich schon recht kurz ist (auch Ladestromabhängig natürlich) Gruß Andi

Date: June 24, 2004 at 15:12:22
From: Zip und Zap, [pd9e35a6b.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: gefährlich? warum gefährlich?

das innerhalb von nc-akkus bei hochstromladung nach dem reflex-patent wasserstoffbläschen durch entladestromimpulse rekombiniert werden, das habe ich auch schon mal gehört. sinn der sache ist den zelleninnendruck niedrig zu halten. allerdings sehe ich hier den bezug zum bleiakku nicht. und weshalb gehört das hier nicht rein? man hat über sogenannte pulser diskutiert und da habe ich dann auch etwas zu schreiben wollen. oder ist das hier ein forum für unwiederlegte falsche halbwahrheiten, auch "stammtisch" genannt? Zip und Zap

Date: June 24, 2004 at 21:56:41
From: hastelloy, [p508b3fb4.dip.t-dialin.net]
Subject: darum

Nun du hast ja damit angefangen durch:"nc-akkus lassen sich übrigens sehr gut mit hohen strömen auffrischen. niemand verlangt daß diese ströme nur für sekundenbruchteile fließen dürfen, also als impulse vorliegen müssen." Was das mit Bleiakku und Pulser dafür zu tun hat mußt du dich daher selbst fragen. Tatsache jedoch ist dass nach deiner Aussage vorgegangen die NC-Zellen explodieren können und das nenne ich dann gefährlich. Wie du richtig erkannt hast schreibe ich aber rein garnix zu den Pulsern und Bleiakku sondern nur ne Warnung vor so einer Ladetechnik, falls eben dochmal ein "Laie" hier mitliest und meint sowas übernehmen zu müssen. Gruß Andi

Date: June 24, 2004 at 22:32:39
From: Zip und Zap, [pd9e35a6b.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: man kommt zum ende

da habt ihr mich vermutlich missverstanden. natürlich meinte ich nicht daß man nc-akkus unbegrenzt lange mit hohen strömen laden kann. das geht weder mit ladeimpulsen noch mit konstantströmen und ich gehe mal davon aus daß dieser umstand allgemein bekannt ist. ein bezug zu bleiakkus besteht aber nach wie vor nicht. Zip und Zap

Date: June 24, 2004 at 20:19:57
From: Rhanie, [p213.54.151.76.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: gefährlich? warum gefährlich? DARUM!

Hi Zickzag! Weil dein Vorschlag zum Explodieren der Zellen führen kann, nachdem du meintest, du kennst dich aus, sollte dir ein solcher Labsus nicht passieren. Rhanie. Die meisten hier wissen durchaus was sie tun.

Date: June 24, 2004 at 23:01:07
From: Gary, [pd9f9845f.dip.t-dialin.net]
Subject: weniger gefährlich, mehr interesant...

Hallo Jungs, ich hab schon viele Stunden mit Akkus verbracht. Einige Akkus hab ich beim laden vergessen und manchmal hab auch ich mich vergessen. Explodiert ist noch keine, da ist ein Überdruckventil drin. Nur die 9V Blöcke kann man gut aufblasen, das sind aber meist Massezellen. NiCd Akkus wollen es gerne kurz und heftig, beim laden muß man aber eine Grenze ziehen. Bei Zellen die schwachbrüstig sind steigt beim laden die Spannung auf mehrere Volt, da ist ordentlich Verlustleistung am Werk. Hier wirds schnell warm und das wollen wir ja nicht. Hier sind kurze Impulse gefragt, hoher Strom und kalter Akku. Ich meine auch das die selbstentladung durchs pulsen wieder besser wird. Zur Reflexladung (die mit dem Entladeimpuls): Ein Bekannter hat mehrere Metabo Akkuwerkzeuge und dazu ein Akkuladegerät welches die Akkus in weniger als zehn Minuten volltankt. Die Akkuschrauber werden weniger (defekt), die Akkus mehr (bleiben übrig). Zum 15 Euro Pulser, die angegebenen 60 - 80A werden erreicht. Zum einem habe ich den Schaltplan mal gesehen, zum anderen habe ich das selbst gemessen. Der Pulser ist nicht in meinem T4, er ist im T4 California meines Onkels für die Blei Gel Batterien. Wegen des Threads war ich heute schon im Keller bei mir in der Arbeit. Dort stehen mehrere BleiGel Akkus rum und unser DiplIng meint er sei nicht für die Batterien zuständig. Er macht nur die Stromversorgung die neben den Akkus steht. Momentan werden die mit einem Lagbornetzteil geladen, morgen schau ich mal mit nem Multimeter nach ob sich meine Mühe lohnt. Gruß Gary @ Zip und Zap : Was macht ihr sonst so ?

Date: June 24, 2004 at 10:17:37
From: Rhanie, [p213.54.169.31.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: jetzt wird gefährlich! Stimmt!

Hallo Andy! Speziell für NC´s gibts da auch noch Schwingungspaketladung, scheinbar hat unser zigzag doch nich soviel Ahnung wie er meint. (Ich hab ja schon drauf gewartet. ;) ) Darf ich ihn flexen? darf ich!, darf ich!, darf ich!, Biiiittöööö!!!!!! :) Gruß Rhanie.

Date: June 24, 2004 at 10:46:22
From: hastelloy, [p5487d751.dip.t-dialin.net]
Subject: flexen

Flexen ist garnichtsoo toll. Hatte gestern einen Blechknabber in der Hand zur Reperatur (Netzkabel ab) Das ist Sache! Aus dem Tankbau, bis 5mm Stahl-Blechstärke "kaut" der alles bei lebendigem stählernem Leib ab Alu bis 10mm, Finger und sowas wohl noch mehr da die Maulweite auch recht groß ist. Vorteil: der Funkenflug und Gestank ist nicht so arg. Also ich würde im Zweifelsfall ab jetzt bei "Dünblech" lieber knabber und flexen für richtig "dicke Dinger" aufheben. Andi

Date: June 24, 2004 at 20:12:58
From: Rhanie, [p213.54.151.76.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: flexen Andy, du hast Null Ahnung!

Hallo Andy! Blechknapper, a gehh! Ersma kann dir da der HM Einsatz brechen, wenn sich das Dingen verkantet, weil der Tip umfällt, bloss weil du mit dem Hals grad durch bist -Ja, es gibt solche Spielverderber! Auserdem darfst du nicht die Normalen Scheiben benutzen, ich nem dazu -wie schonmal erläutert- die etwas dickeren, die musst du dann noch am Umfang lochen damit sie besser reissen. Und dann denk mal an die Geräuschkulisse: Bei der Flex das kreischen der Scheibe vermischt mit dem Schreien des Opfers, und bei dir: Knap auh, knap au, knap..... nee komm, also erlich?! Und das Blut spritzt bei ner Flex sowieso viel weiter. Gruß Rhanie. Traditionsbewust, son neues Geraffel wien "Knapper" kommt mir nich in mein Killerbesteck.

Date: June 24, 2004 at 21:09:38
From: Hans Fürthbauer, [linzu4-98-186.utaonline.at]
Subject: Re: "Flexen" klingt ja eigentlich ganz gut, aber ...

... dafür braucht man doch immer eine fremde Energiequelle: elektr. Strom, Druckluft. Beides ist nicht immer dort, wo man es gerade braucht. Also "flexibel" ist das Ding trotz seines Namens "Flex" nicht. Hallo Kollegen, wie wäre es mit einer Benzinkettensäge. Die hat man (Gemisch im Tank vorausgesetzt) jederzeit und an jedem Ort sofort betriebsbereit. Und sie macht neben der unglaublich zerstörenden Wirkung auch noch einen teuflischen Lärm. Also, so eine kleine Heimwerker-Kettensäge ist handlicher als eine Flex und in jeder Hinsicht schneller und wirkungsvoller. Meine Anregung findet wahrscheinlich keinen Anklang. Kann mich auch nicht weiter über die Vorzüge auslassen und Überzeugungsarbeit leisten. Denn jetzt muß ich noch schnell in den Gemüsegarten und Schnecken einsammeln gehen. Wenn es da so eine Mikrokettensäge gäbe, ... MfG Hans F. PS: Weiß jemand, wo die Bezeichnung Flex herkommt?

Date: June 24, 2004 at 23:02:09
From: hastelloy, [p508b3fb4.dip.t-dialin.net]
Subject: die "Stiel"flex...

aus dem ersten Bild gefällt mir am besten. Ist das dann ein Mittel gegen Bekloppte oder macht man damit erst welche?

Date: June 24, 2004 at 23:18:10
From: Rhanie, [p213.54.151.76.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: die "Stiel"flex...

Hi Andy! Das Teil dient zur Gehirnmassage, alternativ kann man damit die 12" Nägel zur Akkupunktur setzen... Da gibts noch mehr: http://home.arcor.de/rhanie/page_01.htm Gruß Rhanie.

Date: June 24, 2004 at 21:50:59
From: hastelloy, [p508b3fb4.dip.t-dialin.net]
Subject: jawoll Kompromissss

Au ja machen wir einen schönen Kompromis. Rhanie will und darf flexen, du sollst deine "Kettensäge " haben. Stihl und nicht nur die bauen an Kettensägenmotoeren Ausleger dran zum flexen oder amtsdeutsch trennschleifen. Bei den Motorleistungen kommen da mobile elektrische Geräte garnichtmehr mit!! Tolle Aussichte was Rhanie? und es geht noch toller: neben unterschiedlich großen (Durchmesser wie Dicke) Trennscheiben kann man bei einigen Modellen auch Hartmetall-Sägeblätter mit und ohne Segmente anbringen. Ein Grabsteinfuzzi bringt öfter mal son Teil her, je nach Stein wird trocken (selten) und mit Wasserschlauchanschlußkühlung geschnitten (reinigt auch von Stein- und organischen Rückständen schon im Betrieb). Und das Tollste: es gibt tatsächlich "Kettensägen" für Stein, also richtig mit Schwert und Kette nur statt "Hobelhaken" eben Hartmetallsegmente drauf wie bei Betonkernbohrern. Also es gibt noch einige Möglchikeiten die Vorgehensweise zu zu verfeinern (oder sagt man da besser weiter zu SPINNEN?) Gruß Andi

Date: June 24, 2004 at 21:27:45
From: Rhanie, [p213.54.151.76.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: "Flexen" klingt ja eigentlich ganz gut, aber ...

Hallo Hans! Flexen wurden mal von einer Firma gleichen Namens gebaut, so wie n Pneumatischer Schlagbohrer halt ne "Hilti" ist. Kettensäge: Hab ich mir auch schon mal überlegt, wurde aber schon in einigen Filmen verbraten, da fehlt mir die Originalität, davon ab isses ja wohl meghr als peinlich, wenn der Delinguent darauf warden muss weil du wie n Bescheuerter an deinem Starter reisst, da haste ruckzuck das Gesicht verloren. Jeder egal was er angestellt hat, sollte das Recht haben Fachmännisch und mit Respekt zerlegt zu werden, das ist man auch den Hinterbliebenen und seinem eigenem Ruf schuldig. >Also, so eine kleine Heimwerker-Kettensäge ist handlicher als eine Flex und in jeder Hinsicht schneller und wirkungsvoller. No toll, einmal Wrömm, Ratsch und fertig?! Ist das deine Meinung von einer Künstlerischen Zerlegung? Bää, sowas kannst de vieleicht in Ö. machen, aber wir haben hier einen schlechten Ruf zu verlieren! >Denn jetzt muß ich noch schnell in den Gemüsegarten und Schnecken einsammeln gehen. Wenn es da so eine Mikrokettensäge gäbe, ... Räch dich doch mit Kräuterbutter. (Vorher n paar Tage Nulldiät (die Viecher, nich du), ersatzweise mit Mehl füttern. (Mehl noch nicht probiert.) Gruß Rhanie. P. S. Der Gelöschte war ich selber, hab zu bald losgeschickt, da stand dann unten noch mfg Hans F. Konnt ich dir natürlich nicht antun.

Date: June 22, 2004 at 22:02:59
From: baffe, [pd902d908.dip.t-dialin.net]
Subject: Wieso entsorgungskosten? Hier beim Schrotti gibt's Kohle dafür!

Hi! Schrott Nasz in Weiherhammer. Demm ist das ganzundgarnicht unangenehm die Dinger zu nehmen. Hat extra einen vollgummierten (zumindest isser beschichtet) Edelstahlbehälter. ! da baffe

Date: June 22, 2004 at 21:59:22
From: HASTELLOY, [p5487d7ec.dip.t-dialin.net]
Subject: Entsorgungskosten

Hi pit, wieso Entsorgungskosten? Bei uns bekommt man nichtmal mehr Bleiwuchtgewichte beim Reifenhändler. Aussage dazu: Habe ne günstige Autoakkufirma gefunden denen m,uß ich aber alles Blei geben neben den alten Akkus da die nur noch ein bestimmtes Kontingent bekommen wegen Umweltschutz... Also auf der Schiene und bei unserem Schrotthändler (der nimmt alte Akkus mit und gibt was dafür) sollte sich sowas kostenneutral bis mit Minimalgewinn lösen lassen und nicht noch was kosten! Gruß Andi

Date: June 19, 2004 at 13:39:40
From: zip und zap, [pd95132af.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: alles nur verarschung

solche pulslader funktionieren auch nicht besser als normale ladegeräte. sie machen nur den verkäufer reicher. festanschluss im fahrzeug während alle empfindlichen steuergeräte und sowas wie navi oder radio noch angeklemmt sind ist schon gar nicht zu empfehlen. bei mercedes nehmen z.b. auch gern die überspannungsschutzrelais schaden. das ganze ist nur kompletter humbug und ein ziemlich genialer schachzug von marketingleuten. man nehme ein ladegerät und klemme es langanhalten an die batterie. mehr ladung als damit nimmt keine batterie der welt mit pulsladern auf. wer aber partout an die teuren pulslader glauben will der möge sein geld doch gern dafür rauswerfen. zip und zap

Date: June 19, 2004 at 23:50:39
From: Gary, [pd9f98343.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: alles nur verarschung

Hallo Zip Zap wie kommst du zu diesem Schluß ? Bist du seit man dir eine Kolbenrückholfeder angedreht hat extrem mißtrauisch ? Hast du schon Versuche unternommen ? Gruß Gary

Date: June 20, 2004 at 09:13:23
From: Zip und Zap, [pd95132af.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: alles nur verarschung

das nicht. jedoch lernt man im laufe des lebens so einiges. da wären zum einen gesunde grundlagen von physik und chemie und zum anderen eine gewisse kenntnis der art und weise wie immer und immer wieder gutgläubige kunden abgezogen werden. man darf ja auch nicht vergessen daß insbesondere industrie und handwerk recht gut wissen was sie tun. und schaut man sich dort mal um mit welchen einrichtungen wasser so behandelt wird daß sich kein kalk in den darauffolgenden leitungen und prozessschritten absetzt dann wird man dort durchweg ionenaustauscher finden. wie übrigens auch in jedem geschirrspüler. wäre es mit einem billigen magneten möglich dasselbe zu erreichen dann würde sogar jeder kaufmännisch minderbemittelte diese statt der teuren und wartungsaufwändigen ionenaustauscher dort einbauen. ist doch logisch. und so folgen die einschlägigen angebote immer demselben schema. mit pseudowissenschaftlichen fachausdrücken beispielen und vorführungen werden zweifel an der eigentlich von vornherein feststehenden nichtfunktionsfähigkeit solcher apparate gesäht die dann dazu führen daß man allen ernstes und natürlich auch gegen besseres wissen gefragt wird warum man nicht daran glaubt. ich sage immer es gibt einen signifikanten unterschied zwischen glauben und wissen. viele glauben. ich halte nichts davon denn immerhin sind wir hier nicht in der kirche. Zip und Zap

Date: June 20, 2004 at 11:21:42
From: Zip und Zap, [pd95132af.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: alles nur verarschung

das war zwar das falsche thema, aber ein ähnlicher fall. kleine verwechslung. sorry. Zip und Zap

Date: June 21, 2004 at 10:21:38
From: pit von DO, [195.128.40.90]
Subject: Re: alles nur verarschung

Moin ZAPpelphillip, tja, das war nicht nur das falsche Thema, sondern auch die falsche Sichtweise. Es ist, speziell in diesem Forum, einiges an Korniferen auf dem Gebiet der E-Technik, Chemie und Physik unterwegs... IMHO gehören wir nicht in die Ecke der Werbungsgläubigen, sonst würden wir V-Power und nicht Pöl fahren(im Benziner natürlich). Tatsache ist, das sich bei Bleizellen, je nach Behandlung innerhalb unterschiedlicher Zeiträume, Sulfatschichten auf den Platten bilden. Dies bewirkt eine Oberflächenverkleinerung, die dann eine Kapazitätsverringerung zur Folge hat. I.ü. ist so ein Accurefresher auch kein Ladegerät, sondern streng genommen ein Entladegerät, welches kurze steile Hochstrom Entladepulse erzeugt. Aber was solls, keiner muss gegen seinen Willen dazu lernen... Gruß pit

Date: June 21, 2004 at 13:45:09
From: hastelloy, [p508b35e5.dip.t-dialin.net]
Subject: fürn Arsch ja aber...

.. es ist wie immer was für ein teil hast du denn eingesetzt? Auch die "refresher" sollten auf die Kapazität in etwa abgestimmt sein. bei 200Ah und nem Bausatzteil vom Elektronikhändler glaube ich gerne, dass sich nix bis nicht viel tut. Für "LKW2 oder Staplerakkus müssen wegen der großen Plattenfläche natürlich auch entsprechend amperestarke Spannungsimpulse kommen (und damit Spulen Dioden... die in Bausätzen schon von der Größe nicht drin sein können (unter 6A Spitzenimpulsstrom tät ich garnicht anfangen). Mit einem Kinderhammer kann man schließlich auch keine Altbauten abreißen, da brauchts ne Abrissbirne für! Zu elektronik im Auto und solchen Pulsern: Autoelektronik hat soll muß solche Impulse abkönnen alles andere ist Schrott.(ob die Impule dann noch wirken oder eben "kurzgeschlossen" werden ist dabei erstmal egal) Im Fahrzeug gibt es sovile induktive Verbraucher /Einflüsse, kapazitife Entladungen, statische Elektritzität, da muß eben die lektronik "hart sein" Ein pulser ist dagegen eher harmlos. In der Praxis sieht es leider anders aus, daher ja auch die vilen Ausfälle wegen Elektronikschaden einfach weil der hersteller die Hausaufgaben nicht richtig gemacht hat. Übrigens mit Zusat von Ligninsulfat zur Akkusäure (so ne Art Spüli) werden die sich bildenden Sulfatkristalle erheblich kleiner und lösen sich daher auch besser wieder auf. EDT wiederum wirkt auf andere Weise ähnlich und kann bei teueren Akkus auch helfen sie wieder / weiter zu nutzen. Ganz so fürn Arsch sind die Tipps alle nichtnur eben richtig angewendet sollten sie werden, aber das ist ja nicht nur in diesem Fall hier. Gruß Andi

Date: June 21, 2004 at 16:25:41
From: hastelloy, [p508b2d1c.dip.t-dialin.net]
Subject: ja bei Kleinakkus

Ich habe so schon einige uralte garantiert entladene und praktisch ohne "wasseranteil in der Säure" dastehende Akkus aus Unigeräten reaktiviert gemessene Spannung 0,02 V.. Waren alles Vliesakkus und Nasszellen. Erstmal Restsäure raus und mit Wasser gespült. Dann EDTA rein so wie bei homebrews.Link beschrieben. danach gespült Säure rein mit etwas Ligninsulfonsäure drin und mittels Trafo-Gleichrichterbrücke ohne Siebelko geladen, entladen geladen 2 mal ab dann waren die Dinger wieder für im Schnitt 2 Jahre für meine Zwecke ( Stromstärken bis 4A und ca 3 h Gebrauchsdauer ) verwendbar. Akkugröße lag zwischen 16 und 24Ah

Date: June 21, 2004 at 15:40:57
From: Zip und Zap, [pd9513268.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: es ist das alte problem

mal ganz davon abgesehen daß ich den inhalt des postings verwechselt und dann eine sachlich völlig falsche antwort gegeben habe. aber trotzdem ist es überaus schwierig solche produkte wie die batteriepulser glaubhaft als das darzustellen was sie wirklich sind: nutzloser kram der gutgläubigen kunden aufgeschwatzt wird. ich kann gern sehr weit ins elektrochemische detail gehen um aufzuzeigen was eigentlich innerhalb einer bleibatterie passiert worunter sie im praktischen betrieb leidet und was sie letztlich zerstört. innerhalb dieser umfangreichen technischen beschreibungen wird dann auch der grund sichtbar weshalb ein pulser eine batterie nicht nennenswert aufarbeiten kann und weshalb man das gewünschte ergebnis eher mit einem ladegerät als mit einem pulser erzielt. einzig man müsste solche beschreibungen lesen und letztlich auch verstehen. das als nächtes zu überwindende problem ist daß selbst die versuche bei denen ein pulser offensichtlich keine merklichen verbesserungen der batterien erbringen konnte von den anhängern solcher pulser meist als einzelfälle oder fehlbedienungen abgetan werden. so ist es natürlich nicht möglich die nichtfunktion der pulser zu beweisen weil sämtliche beweise meist als nicht repräsentativ abgetan werden. allerdings frage ich mich, weshalb ausgerechnet die kritiker hier beweise vorlegen müssen während die anbieter es bei nachweisbar sachlich falschen und pseudowissenschaftlichen behauptungen sowie angeblichen dankesschreiben zufriedener kunden belassen können. zudem belegen sämtliche vorgelegten tüv-gutachten auch nicht die versprochene funktion dieser geräte sondern bestenfalls daß man sich an ihnen nicht klemmen kann (tüv/gs). und schaut man sich mal die bilder von angeblichen sulfatkristallen auf der webseite eines führenden pulser-vertriebs an wird man ziemlich ins grinsen kommen weil es sich bei den gezeigten substanzen um stäube handelt, nicht aber um kristalle. den normalo ohne elektronenmikroskopische erfahrung werden solche bilder natürlich tief beeindrucken. praktisch erfahrene physiker klicken belustigt weiter. ich für meinen fall sehe nicht ein weshalb leute eine menge geld damit verdienen indem sie leuten nicht funktionierenden schrott andrehen. wenn das schule macht dann haben wir bald ein riesiges problem mit höchstpreisigen nepp-produkten wie erdstrahlensammler (zigarrenkistchen mit ein paar losen elektrokabeln) über alle arten von magnitischen armbändern oder funktionslosen funktionsgeräten bis hin zu wundersteinmehlen mit deren hilfe man aus gülle feinstes mineralwasser herstellen kann. das ist der grund weshalb ich mich oft in solche diskussionen einklinke und zu erklären versuche das es nicht funktioniert und manchmal auch weshalb es nicht funktioniert. da schließt sich dann der kreis zu den anti-kalk-magneten wieder weil sie derselben bluffer-fraktion angehören. wir können also gern über blei bleidioxid bleisulfat sulfatkristalle innere und äußere säuredichten gitterkorrosion kapazitätsverlust antimonvergiftung abschlammung dendritenbildung und sulfatierung sprechen nur bitte ich dann auch freundlichst darum daß wir uns innerhalb eines anerkannten technischen wissensstammes bewegen und auf solchen esoterischen unfug wie das "knacken von sulfatkristallen" verzichten. nur das eine noch: in den allermeisten fällen sind ganz trivial abschlammung antimonvergiftung oder gitterkorrosion die ursache von batterieschwächen und nicht sulfatierung. wenn die aktiven massen erst unten im schlammbereich rumschwappen dann bekommt auch ein pulser sie wieder zurück in die gitter. Zip und Zap

Date: June 21, 2004 at 16:18:35
From: hastelloy, [p508b2d1c.dip.t-dialin.net]
Subject: "...bis hin zu wundersteinmehlen " ah du kennst Plocher?

Kristallaktivierung mit Information Sauerstoff und Orgonenergie ist ein nutzbringendes Geschäft. Bei uns gab der Gemeinderat dafür rund 30kDM aus für Effekt =0,0

Date: June 19, 2004 at 11:30:36
From: hastelloy, [p508b18fb.dip.t-dialin.net]
Subject: Wiederkäuernahrung

Hi Pit, genau dein Fall wurde bei denen hier schon behandelt: http://www.homepower.com/ Unter: Files & Magazine, Downloads , Batteries , gibt es 2 Methoden um Bleiakkus zu regenerieren also die Sulfatschicht zu knacken. Nummer 1 Chemisch mit EDTA unter: New Life for Sulphated Lead-Acid Cells? Nummer 2 Batteriepulser Selbstbau billig und auch für große Zellen geeignet nicht nur für Autoakkus wie bei ELV.. Battery Desulfator Beide Artikel als PDF zum Runterladen. Für andere Zwecke gibts da auch noch gute Tips und Schltungen / Vorgehensweisen... Andi

Date: June 24, 2004 at 00:12:03
From: hastelloy, [p508b1e4f.dip.t-dialin.net]
Subject: Hattu mail...

...muttu lesen Gruß Andi

Date: June 19, 2004 at 00:01:24
From: Gary, [pd9f98409.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Voll OT, aber schon mehrfach durchgekaut...

Hi Pit, Starterbatterien sind zu billig. Da kann man wohl per Sulfatcracker ein Jahr mehr raus holen und nach 30 Jahren hat sich der Mega Pulse amotisiert. Bei 600Ah Batterien würde ich schon einen Versuch starten. Ob sich käufliche Geräte an der "Großen" die Zähne ausbeißen ? Bei ELV: BA80 Bausatz 40-528-03 10,95€ Fertig 40-536-71 14,95 60-80A Entladeimpule für 100µS mit 27Sek. Pause Megapulse 40-459-28 74.95€ Schreib mal mehr zu Alter und der guten Behandlung. Reihen oder Parallelschaltung ? Gruß Gary

Date: June 19, 2004 at 09:33:52
From: pit von DO, [p50874e64.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Voll OT, aber schon mehrfach durchgekaut...

Moin Gary, es ist nicht viel zur Vorgeschichte zu sagen. Die Zellen liefen wohl bei Hoechst in einem Chemiebetrieb, USV, oder weiß der Schinder was... Der Kollege hat dann die Zellen mehrere Jahre lang stehen lassen. Was will man von einem Elektroingenieur anderes erwarten. Jetzt holen wir erst mal so´n Teil vonner ELV und sehen weiter! Danke Gary! @Rhanie Die Zellen haben unten einen Sumpf, der extra für "Schlamm" gedacht ist. Der Kram der sich da jetzt schon abgesetzt hat, den möchte ich nicht nach oben durch die Platten pumpen. ;-) Gruß pit PS Ich meld mich dann ob tut, oder nich...

Date: June 19, 2004 at 10:19:22
From: Rhanie, [p213.54.141.32.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Voll OT, aber schon mehrfach durchgekaut...

Moin Pit! Bei so Bakterien kann man meist den Deckel abmachen, da hängen dann die Platten dran. Dann haste das Unterteil und kannsts ausleeren Spülen etc. (Würd ich nich auf dem Wohnzimmerteppich machen.) Ham die noch ne Spannung? Was lässt sich denn Säuremässig messen? Stromaufnahme bei 100% Höherer Ladespg.? (Wenn garnixmehr reingeht, wird wohl auch son ELV Dingens nich mehr helfen.) Gruß Rhanie.

Date: June 19, 2004 at 13:39:22
From: pit von DO, [p5087469c.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: mal ne andere Überschrift...

Hi Dicker, >>> Bei so Bakterien kann man meist den Deckel abmachen, da hängen dann die Platten dran. Dann haste das Unterteil und kannsts ausleeren Spülen etc. Nee, sind verscheißt, haben oben nur son autom. Entlüfter.. >>> (Würd ich nich auf dem Wohnzimmerteppich machen.) Seit wann stellst du dich so an?, ist die neue Wohnung irgendwie luxuriöser, sodass dein Hausdra. dir die Uzi an die Schläfe hält, oder so? >>> Ham die noch ne Spannung? Nach 10min Laden mit Überspg, liegen alle Zellen wieder im normalen Spg-Bereich für ne Bleizelle... >>> Was lässt sich denn Säuremässig messen? Heber war grad nich zur Hand :(( >>> Stromaufnahme bei 100% Höherer Ladespg.? s.o. >>> (Wenn garnixmehr reingeht, wird wohl auch son ELV Dingens nich mehr helfen.) Holen wir mal das ELV Fertigbausatzteil und schaun mal... Gruß pit

Date: June 23, 2004 at 23:28:46
From: Rhanie, [p213.54.182.98.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: mal ne andere Überschrift...

Moin Pit! >Nee, sind verscheißt, haben oben nur son autom. Entlüfter.. Schau mal nach wie arg, denn das wird (auch wenn der Pulser tut.) wird das wohl trotzdem noch nötig sein, ausserdem gehört Schwefelsäure zu den billigsten Prozesschemikalien, sodas ich das sozusagen als "Wartung" sehe. O. T. Modus on: Auf den Phills werden in Strassenläden die toten Batterien aufgemacht, die Säure wird auf die Strasse (oder den Sand) gekippt (die laufen da -nachdem dieser Job nicht zu den Bestbezahlten gehört- übrigens Barfuss rum, hätte nie gedacht, das ne Hornhaut sowas aushält (OK, nachdem die Batterien ja platt waren haben die ne geringere Säurekonzentration, aber 10% werden es wohl auch bei den dortigen Temperaturen mit Sicherheit sein.). Jedenfalls werden da aus 2 (oder mehr) Batterien 1ne gemacht, die Dinger zusammengepuzzelt (Besonders Interessant ist das "Verschweissen" der Plattenpakete aus versch. Batterien, dabei ensteht eine gewisse Menge dampfförmiger Schwefelsäure.) und am Schluss wird der Deckel, mit Asphalt (denn man vorher vonner Strasse kratzt.) wieder versiegelt. Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, das so eine Batterie es noch Jahrelang machen kann. >Seit wann stellst du dich so an?, ist die neue Wohnung irgendwie luxuriöser, sodass dein Hausdra. dir die Uzi an die Schläfe hält, oder so? Ja, und es is (u. a.) ne Kalaschnikow. >Nach 10min Laden mit Überspg, liegen alle Zellen wieder im normalen Spg-Bereich für ne Bleizelle... Spricht (zusammen mit der Lagerung) für eine Sulphatierung. >Holen wir mal das ELV Fertigbausatzteil und schaun mal... Sch wos neis? Gruß Rhanie.

Date: June 24, 2004 at 15:04:21
From: pit von DO, [195.128.40.90]
Subject: Re: mal ne andere Überschrift...

Hi, >>>Schau mal nach wie arg, denn das wird (auch wenn der Pulser tut.) wird das wohl trotzdem noch nötig sein, ausserdem gehört Schwefelsäure zu den billigsten Prozesschemikalien, sodas ich das sozusagen als "Wartung" sehe. Der Kumpel soll erstr mal den Pulser dran hängen, dann sehen wir weiter. I.ü. ist das in Düren >100km... >>>O. T. Modus on: Auf den Phills werden in Strassenläden die toten Batterien aufgemacht, die Säure wird auf die Strasse (oder den Sand) gekippt (die laufen da -nachdem dieser Job nicht zu den Bestbezahlten gehört- übrigens Barfuss rum, hätte nie gedacht, das ne Hornhaut sowas aushält (OK, nachdem die Batterien ja platt waren haben die ne geringere Säurekonzentration, aber 10% werden es wohl auch bei den dortigen Temperaturen mit Sicherheit sein.). Jedenfalls werden da aus 2 (oder mehr) Batterien 1ne gemacht, die Dinger zusammengepuzzelt (Besonders Interessant ist das "Verschweissen" der Plattenpakete aus versch. Batterien, dabei ensteht eine gewisse Menge dampfförmiger Schwefelsäure.) und am Schluss wird der Deckel, mit Asphalt (denn man vorher vonner Strasse kratzt.) wieder versiegelt. Wenn du das auf die Straße gießen wegläßt, wird das hier auch heute noch so gemacht. (mal kurz googeln...) Is nich das was ich wollte, aber what shalls: http://www.batterie-ecke.sagenet.de/ct_PR290008363.htm Die Dinger werden heut noch repariert bei uns....! >>>Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, das so eine Batterie es noch Jahrelang machen kann. Klar, die nehmen ja nur die heilen Zellen. >>> Ja, und es is (u. a.) ne Kalaschnikow. Stimmt, ja, Ostblockversorgung, ich vergaß. >>>Sch wos neis? Häh?? Sch > ? wos > was neis > nice ick steh op de Leidung...eklär dir mal! >>> Gruß Rhanie. dito

Date: June 18, 2004 at 22:59:04
From: Rhanie, [p213.54.191.183.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Voll OT, aber schon mehrfach durchgekaut...

Moin Pit! Öhem, Säure raus, spülen, neu befüllen? Wenn keiner was besseres weis, Gruß Rhanie.