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[61645]

Date: August 01, 2011 at 22:55:32
From: hastelloy, [p5b14c8fb.dip.t-dialin.net]
Subject: hab ein spannendes Problem

Hallo Leute,

ich habe im Garten so ne Elektronenschleuder mit Dieselmotor stehen, da waren die Dioden futsch und Ersatz sollte >600 EUR (Rotor komplett)kosten.
Also hab ich hier geschrien und das superschallgedämpfte Teil "selbst verschrottet" Die geplatzte Einheit aus dem Synchronläufer mal genauer angesehen und erkannt, eine Doppeldiode und ein parallelgeschalteter Widerstand. Das Ganze 2 x oben und unten am Läufer, wohl wegen der Auswuchtung. Also je 2x 800V 6,5 A Diode parallel und noch nen 12k Widerstand mit bei und statt der beiden alten Module eingesetzt, alles zusammmengebaut, Diesel entlüftet Start.
Nun ja Dingens schnurrt kommt aba kein Strom raus. Erst nach externer "Vorerregung" durch 12V Akku kurz über die Steckdose gebrückt laufen Halogenscheinwerfer und kleinere Motoren problemlos. Der 2kW Schredder dagegen tut sich schwer auf Touren zu kommen und würgt relativ schnell ab. Da der Generator 3kW leisten soll und er ja auch nicht von selbst hochläuft wird es wohl an der neuen Diodengleichrichtung im Läufer liegen, der Rest ist original übernommen worden.
Was könnte denn bei einem bürstenlosen Synchrongenerator für solche Probleme sorgen? Die (Doppel)Dioden waren und sind beide in Reihe geschaltet und bilden mit den beiden Spulenhälften des Läufers einen geschlossenen Kreislauf. Am Ausgang sind dann noch 2 externe Kondensatoren mit angehängt, viel weiter konnte ich in der Kürze der Zeit nicht in die Verkabelung reinsehen. Da der Diesel ein Japaner und kein Chinanese ist liegen vergleichbare Aggregate bei >2000 Euronen, wäre gut wenn er wieder richtig täte. Da er eh nen kleinen Akku zum Start (nur E-Starter) braucht ist die externe Erregnung zwar kein Beinbruch aber die maximale Leistung sollte er doch bringen, zumal Synchro-Generatoren da doch Vorteiule gegenüber asynchronen haben soll?
Momentan rätsle ich ob der Brückenwiderstand zu hochohmig ist oder die Dioden beim Hochlauf zuviel Spannungsabfall entsorgen um autark hochzuschwingen?

Gruß

Andi

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[61693]

Date: August 18, 2011 at 23:31:01
From: hastelloy, [p5b14d086.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: hab ein spannendes Problem

Hallo,

hole die Sche nochmal hoch da neue Erkenntniss da. In dem Rotor ist, wohl zur sicheren Selbsterregeung, ein Permanentmagnet verbaut. Mein Gedanke dazu ist nun, der Magnet und die Flußrichtung durch die Dioden (= Diodenmagnetfeld) arbeiten "gegeneinander"?
Beim Anlauf sperren die Dioden also den durch die Magnete erzeugten Stromfluss und nach passender Vorerregung in Flußrichtung schwächen die Permanentmagnete das Feld welches durch die Dioden/Spule dann generiert wird. Werde mal als erstes versuchen die Dioden andersrum einzubauen, möglicherweise geht es dann. Blöd nur, dass ich die Dinger Fliehkraftfest mit Epoxi und Glasperlen einbetoniert habe. Wi ich das kugelverstärkte zeug wieder rausbekomme bin ich noch am rätseln - oder zwick zwack Kabel ab und ne Kreutzumleitung gelegt, Mal sehen wie weit die Geduld hält.

Gruß

Andi

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    [61659]

    Date: August 06, 2011 at 10:34:14
    From: Manuel [ER], [p4ff978e8.dip.t-dialin.net]
    Subject: Re: hab ein spannendes Problem

    Servus,

    die FMM-3CU dioden Data sheet findest du hier:

    http://www.ic2ic.com/search.jsp?sSearchWord=FMM3CU

    10 Ampere dauerlast und 1.1 Volt maximale forward Spannung. Diode ist nicht gleich Diode, manchmal ists egal, manchmal nicht.

    Grüße,
    Manuel

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    [61663]

    Date: August 08, 2011 at 16:13:31
    From: hastelloy, [customer-transfer.telemaxx.net]
    Subject: Re: hab ein spannendes Problem

    Danke für die Info Manuel,

    ich hatte dazu nix gefunden. Nun muss ich mal die Werte der eingebauten gegen die der Ex-Dioden vergleichen, könnte neben der Bauform ja auch da signifikante Unterschiede geben. Zumindest mit der begrenzten Leistung die er momentan abgibt ist der Generator schön leise. Von daher möchte ich ihn schon ganz gern kurieren.

    Gruß

    Andi

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    [61694]

    Date: August 19, 2011 at 11:50:52
    From: baffe, [host77.eon-is.com]
    Subject: Danke auch...

    Hi!

    Habe auch nach den Datengesucht und NICHTS gefunden...

    ! da baffe

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    [61646]

    Date: August 02, 2011 at 05:35:16
    From: Rhanie, [121.54.46.82]
    Subject: Re: hab ein spannendes Problem

    Hallo!

    musst du den jedesmal von aussen erregen oder nur nach dem zusammenbau?
    sind die cs zum erregen da? die gehen manchmal hops was zu dem von dir genannten fehler fuehrt.

    Gruss Rhanie.

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    [61647]

    Date: August 02, 2011 at 10:41:29
    From: hastelloy, [customer-transfer.telemaxx.net]
    Subject: Re: hab ein spannendes Problem

    Hi,

    jau Motor aus neuer Start und neu erregen. schätze die Kondensatoren sind für den Anlauf gedacht, aber bisher hab ich eigentlich nur mit asynchronen Dingern (also kaputten zum reparieren) zu tun gehabt, synchrone mit Schleifringen waren auch mal dabei, die hatten externe Gleichrichterplatte für die Erregung. Von daher Neuland für mich was da gerade im Argen liegt.Die 1100 W Säbelsäge tut ohne Probleme wenn er denn Strom bringt, der 2kW Schredder dagegen müht sich sichtlich auf Drehzahl zu kommen. Hat er die gehts ganz gut bis Überlast auftritt, dann bricht das Netz zusammen und die Dioden am Gerät zeigen Überlast an obwohl der Diesel nur etwas Leerlauflast brummt also nix mit 3kW wie am Gen angegeben.

    Gruß

    Andi

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    [61655]

    Date: August 04, 2011 at 11:25:20
    From: baffe, [2.214.168.238]
    Subject: Hatte ähnliches Problem...

    Hi!

    Bei einem 64kVA Drehspannungserzeuger aus DDR-Produnktion hatte ich einen ähnlichen Fall. Vorrauschicken möchte ich noch, daß das luftgekühlte Aggregat gut 10 Jahre im Freien vor sich hin gegammelt hat.

    Da waren jeden Menge Elektronik, Relais und Widerstände verbaut, magnetische Regelkreise, Selengleichrichter die wahrscheinlich herorragend geregelt hatten aber deren Sinn sich mir nicht erschloß. Außerdem war an den durchtrennten Kabelsträngen erkennbar daß die Mimik nicht vollständig war.

    Die Drehzahlreglung machte ein hervorragender hydraulischer Regler an der ESP und das blieb auch so.

    Weil das Ding nach Afrika ging habe ich alles was überflüssig war weggeklemmt, ausgebaut und die Erregung (DC-Erregermaschine und DC-Feldspule) fest miteinander verklemmt. Im feuchtwarmen Klima die Klapperschaltung am Laufen zu halten (falls man das Ding ans Laufen bekam) schien mir unmöglich.

    Irgendwann lief auch der Dieselmotor. Nur Strom gab es nur wiederwillig her das Trumm. Habe auch lange rumgespielt mit Fremderregen, Blindleistung und ähnlichem. Ohne nennenswerten Erfolg. 2kVA aus einem 64kVA Aggregat sind kein Erfolg.

    Irgendwann kam mir der Kümmel und ich habe bei laufendem Diesel ins Reglergestänge gegriffen und derbe Regelschwingungen produziert. Da gab es eine Drehzahl, geschätzte 1800-2000 bei 1500 Nenn, wenn man die kurz (1-2s) überschritt kam das Teil auf die Beine und blieb stabil und blieb das bis zur Vollast. Ab dann hat es funktioniert bis zum nächsten Stillstand.

    So wurde der Stromerzeuger dann auch 1,5 oder 2 Jahre betrieben bis der Diesel den Hitzetod starb. Möl aus den Zylinderköpfen das am Motor über die Zylinder runterlief an dem Staub "paniert" und festgebacken die Kühlung behinderte war die Ursache.

    Einfach bei jedem Start kurz etwas höher gedreht. Wobei sich das angeblich mit der Zeit verbessert hat. (Remanenzaufbau?) Vielleicht hilft das bei Deinem auch?

    ! da baffe

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    [61658]

    Date: August 05, 2011 at 11:26:21
    From: hastelloy, [p5b14db47.dip.t-dialin.net]
    Subject: Re: Hatte ähnliches Problem...

    So gestestet,

    erhöhte Drehzahl bringt nix. Aber als ich die Drähte für die "Vorerregung" zufällig kurz gebrückt habe (also Ausgang niederohmisch kurzgeschlossen)ist der Gen hochgelaufen?
    Wird wohl doch in Richtung Kondis laufen. Eventuell ist das ja auch die Ursache für den Abschuss der Erregerdioden gewesen? Wenn der Gen mit Wasserpumpe 1200W belastet ist und dazu 1100W Säge bricht die Spannung ein und Belastungsanzeige steigt auf Max bis Überlast. Da der Gen original irgendwo abseits geparkt war haben die das dann nicht mitbekommen und den möglicherweise dann solange so betrieben bis die schwächste Stelle (Diode) gegrillt war. Dumm nur dass wie so oft gerade wenn man es braucht kein Nibbler zur Reparatur und Testschnitt da ist. Aber was solls, das Teil ist eh momentan "luxus" für wenn mans mal brauchen tun kann, hat also Zeit.

    Gruß

    Andi

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    [61656]

    Date: August 04, 2011 at 12:45:11
    From: hastelloy, [customer-transfer.telemaxx.net]
    Subject: Re: Hatte ähnliches Problem...

    Hallo,

    ja danke, das kann ich durch die Wartungsklappe mal probieren. An die Kondis komme ich ja nur mit zusätzlichem Ellbogengelnk oder wenn die Seitenrahmenpaltte aufgeflext ist.
    Möglicherweise bringen die neuen Dioden ja auch andere Werte für den Anlauf? Verbaut waren Doppeldioden, lesbat auf dem Gehäuse ist FMM 3CU und ein Piktogramm das 2 Dioden in Reihe zeigt, Teil hat auch 3 Füßchen nach außen. Nur mit den Angaben finde ich im www nix zum Bauteil oder seinen Daten.
    Also aml sehen ob mehr Umin was bringen...

    Das mit deinem Generator und der Ölpanzerkruste ist (mal wieder) typisch höhre ich nicht zum ersten mal. Anderswo würden sich Bediener drum reißen dass der Motor möglichst neu aussieht und die Kühlrippen polieren. In Afrika gehen die Uhren scheints wirklich noch extrem anders oder wie kann man sich so eine Ignoranz gegenüber Material das doch für die Leute einen echten Vorteil bringt erklären? Hier bei uns gibts so Leute warauch, aber da haben die genug Geld und es ist ihnen aus dem Grund egal ob Wartung oder nicht wenn defekt gibt es eben neu.... das kann ich in Maßen noch verstehen. Wenn man aber nix hat und dann auch noch nix macht wenn es mal was gibt, nee ich bleib bei Kukucksuhr auf Straußenuhren hab ich keinen Bock und alles was näher als 30.000 feet an Afrika dran ist ist zu nah (Ausnahme mal Gibraltar Spain / GB seitig).

    Gruß

    Andi

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    [61657]

    Date: August 04, 2011 at 13:15:29
    From: Rhanie, [121.54.46.82]
    Subject: Re: Hatte ähnliches Problem...

    Hi Andi!

    weils ihnen nix gekostet hat deshalb isses ihnen auch nix wert.
    ham wa hier auch sowas.

    Gruss Rhanie.

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